Votre avis sur Toulouse

Axel : Au commentaire de Mickael j'ajouterai simplement que Lille et Marseille sont des villes historiquement importantes. Il y a 50 ans, Toulouse et sa banlieue ne comptaient pas 300 000 habitants alors que Lille et Marseille étaient déjà au-delà du million. Le réseau de transport est en train de se moderniser et de se développer. Il y a maintenant 2 lignes (et demie...) de métro, et le tram est aussi prévu pour bientôt dans cette chère ville rose... il faut juste laisser le temps au temps. N'importe quelle ville en France aurait les mêmes soucis de développement avec une telle explosion démographique. N'oublions pas que Toulouse est la grande ville d'Europe avec plus ou moins le plus fort taux de croissance démographique. C'est aussi ça être objectif : comprendre le pourquoi des choses. Je finirai simplement en disant qu'à Marseille, le tram est arrivé il y a peu (j'ai habité avenue de la République pendant 2 ans jusqu'en 2004) et le métro ferme les portes à 21h : si ça c'est de l'efficacité...

Effectivement un peu d'objectivité ne fait pas de mal : Merci à Axel d'apporter un souffle objectif de l'extérieur. On ne pourra pas vous taxer de chauvin puisque apparemment les toulousains sont nombrilistes, chauvins et pas objectifs. Il faudrait qu'on se taise qu'on ne soit pas peu fier de notre ville et qu'on laisse les autres critiquer notre ville. Je dirais simplement à Michaël qui parle de retourner à Lyon, quand je vais justement sur les opinions sur Lyon, je rigole également tellement le chauvinisme des lyonnais est aussi critiqué par les autres. Ensuite pour répondre à ce fameux Michaël emprunt d'urbanité, je suis toulousain de naissance et je ne suis en aucun cas emprunt de ruralité profonde. Je vis à Toulouse, j'ai une pratique urbaine quotidienne et je ne me sens absolument pas rural. Si pour vous habiter une agglomération étalée avec des paysages urbains moins denses que Lyon c'est vivre dans un endroit rural, effectivement, c'est que vous ne savez pas ce qu'est un milieu urbain à proprement parler. Sans comparaison car Lyon n'est pas New-York et que Toulouse n'est pas Los Angeles, allez dire à un habitant de Los Angeles qu'il est rural à côté d'un habitant de New-York sous prétexte que sa ville est étalée et pavillonnaire, il va vous rire au nez. Ensuite pour avoir fréquenté des lyonnais venus travailler à Toulouse, c'est vrai qu'ils sont chauvins et qu'ils ramènent tout à Lyon. Mais de là à rapetisser Toulouse, je dirais que de la part de lyonnais c'est l'hôpital qui se moque de la charité. Qu'un parisien trouve Toulouse petite je le conçois, mais après de la part de personnes venant d'autres grandes villes de province, cela me fait hurler de rire. Et pourtant je connais Lyon, Marseille, certes elles sont plus grandes que Toulouse, mais il ne faut quand même pas exagérer, c'est quand même pas le double de Toulouse, tout au plus 1,5 fois et çà se voit. Pour en revenir à Toulouse, effectivement comme le souligne Axel, c'est une ville qui grandit tellement vite (même l'agglomération lyonnaise qui se targue d'être très dynamique a une croissance démographique 2 fois moins importante), que les infrastructures ont du mal à suivre. L'aire urbaine gagne 20 000 habitants par an, dont la population est centrée sur Toulouse et sa proche banlieue en journée. En 10 ans c'est quand même l'équivalent d'une ville comme Rennes qu'on ajoute sur l'aire urbaine. Il faut le digérer ! Alors les discours de grand principe sur le chauvinisme des toulousains qui sont quand même conscients que tout n'est pas rose à Toulouse (c'est le cas de le dire), on n'en a que faire ! Et également à bien comparer les choses, Lille ne se contente pas de 10 km de métro et Toulouse non plus car les 2 lignes cumulées en font 28. Ensuite les 2 lignes de métro toulousains irriguent tout de même mieux le tissu urbain de Toulouse intramuros que les 2 lignes marseillaises n'irriguent Marseille intramuros. Ce que j'aime à Toulouse : Son architecture historique et ses couleurs qu'on ne retrouve dans aucune autre grande ville française. L'élan culturel et festif qui est en train de naître grâce en partie à la candidature pour la capitale européenne de la culture en 2013, on sent un foisonnement ! Le dynamisme économique que l'on sent par la vision de nombreux quartiers et immeubles de bureaux en construction tout autour de Toulouse. Satisfait également des projets urbains ambitieux annoncés comme Aérospace Campus avec ce qui sera sûrement une des plus hautes tours de bureaux de province, et aussi le futur centre d'affaire de Raynal/Matabiau qui promet d'être riche en architecture audacieuse. Toulouse veut envoyer des signaux architecturaux audacieux pour montrer son élan ! Ce que je n'aime pas à Toulouse : La circulation automobile, la pollution (mais là c'est comme dans toutes les grandes villes). Le manque de lignes de métros dans plusieurs quartiers de la ville assez denses pour en justifier et à l'écart.

Réponse à U... : Apparemment, vous avez lu mon message complètement de travers. Où ai-je dit que les toulousains étaient des ruraux ? Où ai-je dit que Toulouse avait 10 km de métro ? Ce que j'aime à Toulouse : Le fait que je la quitte bientôt !

Toulouse : Dans les cas Lyon (où je suis allé plusieurs fois) ne m'attire absolument pas ! Je rejoins ce qui a été dit par U. et par Axel. Je rajouterais que quand on vit dans une ville et qu'on critique la vie urbaine de la ville et ses habitants parce qu'on ne s'y sent pas bien, la meilleure des solutions c'est effectivement d'en partir, ça permet à ceux qui aiment cette ville de pouvoir l'apprécier à sa juste valeur ! Quant aux lyonnais, j'en ai également cotoyé, c'est vrai que pour eux Lyon est ce qui se fait de mieux en Province. Je leur laisse bien volontiers ! Ce que j'aime à Toulouse : Son ambiance florentine.

Ce que je n'aime pas à Toulouse : A Toulouse, au centre ville, on ne peut plus sortir faire la fête sans tomber dans ces endroits hyper branchés où l?attitude hype règne. Les espaces VIP sont apparus pour départager les classes sociales. Dans le carré VIP vous trouvez des gens qui friment en jouant les nantis. Ils compensent un complexe d?infériorité lié à un statut social peu élevé, les obligeant à manger des pâtes toute la semaine pour pouvoir acheter la bouteille trônant sur leurs tables le samedi soir. Conséquence de ce parisianisme, les filles sont de plus en plus désagréables, elles exigent l?homme idéal type prince charmant formaté par les journaux et autres émissions qu?elles ont gobées la veille : riche, beau et musclé, drôle, et surtout très « branché ». Retrouvons nos vraies valeurs du Sud : humilité, chaleur humaine, convivialité, spontanéité, et sens de la fête. 

Metro toulousain : Record de fréquentation : 500 000 voyageurs quotidiens enregistrés, sur les 2 lignes du métro toulousain, le 11 octobre 2007 ; projection pour dans 2 ans avec l'ouverture de la ligne de tramway vers Blagnac : 700 000 voyageurs pour ces seuls moyens de transports. Pour mémoire les 4 lignes du métro lyonnais (le plus fréquenté de France après Paris) totalisent en moyenne 700 000 voyageurs par jour. Ce que j'aime à Toulouse : La mobilisation actuelle de tous les acteurs régionaux pour "2013, Toulouse Capitale européenne de la Culture".

Ô Toulouse ! : Ville étudiante dynamique et agréable, à 150 km de la mer et 100 km des Pyrénées. Ce que j'aime à Toulouse : La programmation culturelle, le dynamisme, la gastronomie, le climat, le patrimoine, les sorties, la proximité de la campagne... Ce que je n'aime pas à Toulouse : Les prix de l'immobilier.

Réponse à Patrice : 500 000, c'est arrivé une fois, sinon, la moyenne, c'est 300 000 par jour. Sachant que rien que la ligne A à Lyon fait quasiment ce chiffre. Ce que j'aime à Toulouse : Ça s'améliore avec le temps. On part de très bas au niveau des transports.

Réponse à Xavier : La ligne A du métro toulousain, c'est 180 000 voyageurs par jour en moyenne. Les 3 lignes de métro cumulent environ 400 000 voyageurs journaliers. Les jours de grosse influence, notamment pendant les périodes de fêtes, il n'y a rien de surprenant à atteindre les 500 000 voyageurs en une seule journée. A Toulouse, on est parti effectivement de très bas au niveau des transports en commun... du niveau d'une ville qui ne comptait pas 300 000 habitants en 1954. En 2007, Toulouse est une ville qui a plus de poids que Lille, Bordeaux et Marseille et qui commence même à faire de l'ombre à Lyon. Incroyable évolution en l'espace de 50 ans, il faut quand même l'admettre.

Réponse à Axel : Les 3 lignes de métro. Vous parlez de la C ? La C (qui n'est qu'une ligne TER, pas de métro, rappelons-le), ne fait que 3 000 voyageurs par jour. Regardez les chiffres. La ligne B ne fait pas 220 000 voyageurs par jour. Mes chiffres sont bons, il faut être honnête. Et que Toulouse commence à faire de l'ombre à Lille, je veux bien, mais à Lyon, excusez-moi, c'est ridicule ! Ce que je n'aime pas à Toulouse : Le chauvinisme comme nulle part ailleurs.

Toujours quelques précisions : Avant d'affirmer que tels ou tels chiffres sont les "bons", il serait peut être bien de les vérifier. A titre d'information, la ligne A de Toulouse transporte précisément 165.000 voyageurs/jour, la ligne B 140.000 voyageurs. Ces chiffres sont valables pour la fin de l'année 2007. Les projections pour les mois à venir tablent sur une forte augmentation de la fréquentation des 2 lignes de métro : 230.000 voyageurs pour la ligne A et 200.000 pour la B, soit 430.000 voyageurs journaliers. Ces chiffres ne tiennent pas compte du tramway et du train urbain (dont les fameuses lignes C et D, j'en conviens). A l'horizon 2010, la ligne de tram E devrait transporter 30.000 voyageurs quotidiens. La ligne de tram F est prévue, elle, pour 2015. Comme on le voit, les projets à Toulouse ne manquent pas. Ensuite, je suis désolé de le faire remarquer, mais c'est un fait : Toulouse a une influence croissante dans la vie économique et politique de la France. Cela fait plusieurs fois que je l'écris, mais il ne faut pas oublier qu'il y a 50 ans, Toulouse et son agglomération représentaient à peine plus de 300.000 habitants. Aujourd'hui, Toulouse commence bien à faire de l'ombre à Lyon. En effet, d'ici 5 ans, Toulouse sera la 3ème ville de France devant Lyon, ce qui a tout de même son importance car se sont bien les communes et non les agglomérations qui comptent politiquement. Dans les médias étrangers, on parle plus souvent de Toulouse que de Lyon. Pour preuve, ces 5 dernières années, la ville rose a vu défiler les présidents chinois et israéliens, Tony Blair, Gerard Shroder, Zapatero et même la Reine d'Angleterre ; alors qu'à Lyon... pas grand monde. Alors oui, on pourra faire remarquer que c'était pour visiter les usines d'Airbus, quoique la Reine d'Angleterre a visité la ville et a même fait un discours adressé aux Toulousains. Mais le résultat est bien là : c'est de Toulouse qu'on parle dans les médias étrangers, et pas de Lyon. Enfin, je terminerai mon commentaire avec une simple remarque : dire que les Toulousains font preuve d'un chauvinisme jamais vu ailleurs alors qu'on vient soi-même de la région Rhône Alpes, dont la principale ville est Lyon, c'est un peu l'hôpital qui se moque de la charité. J'aime à penser que dans toutes les grandes villes on cultive le chauvinisme. Mais personnellement, j'ai plus souvent entendu de reproches à l'égard des lyonnais chauvins que des Toulousains... pour preuve il suffit d'aller jeter un ?il sur les avis de ce site concernant la ville de Lyon.

Toulouse : Remarques liminaires : La conurbation lyonnaise est la plus peuplée de France, c'est un fait historique, non challengeable lors des 2 prochaines décennies. Concernant l'agglomération toulousaine, c'est sa croissance à la "chinoise" qui sidère (avec un TOULOUSE intra muros à + 7 500 hab/an...). Qui ne vit pas de l'intérieur l'extraordinaire MOVIDA toulousaine depuis 30 ans peut à tort penser certains enthousiasmes un peu décalés avec la réalité. Pourtant, il n'y a qu'à considérer les chiffres des créations d'emplois en général et qualifiés en particulier ou des volumes de mises en chantier immobilier. Rappel : croissance annuelle des principales aires urbaines [l'aire urbaine de TOULOUSE croît donc de l'équivalent de la ville de BORDEAUX intra muros tous les 11 ans !]. TOULOUSE : + 20 200 hab. LYON : + 11 207 hab. NANTES : + 7 822 hab. MONTPELLIER : + 7 819 hab. MARSEILLE : + 6 875 hab. RENNES : + 6 828 hab. BORDEAUX : + 6 199 hab. STRASBOURG : + 4 958 hab. NICE : + 4 758 hab. TOULON : +  3 897 hab. GRENOBLE : +  3 345 hab. LILLE : + 2 858 hab. ROUEN : + 1 503 hab. Ce que j'aime à Toulouse : L'équilibre...

Toulouse : C'est une petite ville qui se prend pour une grande. Elle se prend pour une grande place festive alors que cette ville est morte, même l'été. Ville superficielle qui se prend pour ce qu'elle n'est pas: une grande ville incontournable. Sans airbus Toulouse meurt. Ce que j'aime à Toulouse : Pas grand chose. Ce que je n'aime pas à Toulouse : L'incroyable prétention de ses habitants, et le manque d'ouverture. La ville en elle même, n'est ni vilaine, ni belle, elle est ordinaire....

Mon avis sur Toulouse : Effectivement et très logiquement, si on visite Toulouse l'été, la ville est moins vivante que d'ordinaire. La plupart des Toulousains sont en vacances et les étudiants sont chez eux. D'ailleurs, à part sur la Côte d'Azur, toutes les grandes villes de France, y compris Paris, sont mortes l'été. Dire que Toulouse est une ville ordinaire est aussi un commentaire de mauvaise foi : l'architecture est caractéristique de la région et ne ressemble en rien à l'architecture du reste de la France... Ensuite, la ville de Toulouse est une ville à l'échelle nationale, du même gabarit que Lyon, Marseille, Lille ou Bordeaux. Toulouse n'a jamais eu la prétention de jouer un autre rôle. Et oui, Toulouse sans Airbus meurt, comme Bordeaux meurt sans le vin, comme Marseille meurt sans son port ou comme Paris meurt sans le reste de la France.

En chute libre ! : Il est vrai que Toulouse possède de grands atouts au niveau de son architecture mais on peut dire que c'est la seule chose qui est appréciable dans cette ville. Les gens ne sont absolument pas accueillants et se prennent pour ce qu'ils ne sont pas ! Après 1 an vécu dans sa ville, j'attends avec impatience la fin de mon bail pour aller vivre ailleurs. Ce que j'aime à Toulouse : L'architecture, la possibilité de pouvoir se déplacer facilement à travers la ville (vélos, métros, bus).

Airbus : Une ville avec une identité architecturale sinon il est vrai que c'est une ville très ordinaire. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Enlevez Airbus et Toulouse meurt ! La rudesse de certains de ses habitants.

Toulouse : Toulouse, comme une déclinaison française de la Toscane dans un écrin de Cocagne, un panorama grandiose sur les Pyrénées, une vaste citadelle à la brique pastel le matin, orangée l'après-midi et d'or au crépuscule ; le bonheur à nos portes... à quelques encablures : les massifs calcaires des Corbières au sud, les collines du Gers à l'ouest, le piémont du Lot au nord et les vignobles du Tarn à l'est. Mais c'est aussi plus pragmatiquement : la 2e ville universitaire après Paris... et le 1er pôle de recherche [en 1999], 1ère croissance démographique absolue depuis 1990, 1ère croissance démographique relative depuis 1999, 1ère ville BTP en nombre de chantiers, entre 2000 et 2007, le plus grand chantier urbain d'Europe avec le métro ligne B, 1ère croissance de PIB, 1ère croissance de création d'emplois parmi les grandes villes, 2ème concentration d'emplois métropolitains supérieurs après Lyon, mais juste devant Aix-Marseille et loin devant Lille... et 1ère croissance absolue hors Paris du nombre d'emplois métropolitains supérieurs. Ce que j'aime à Toulouse : Toulouse 2013, capitale européenne de la culture !

Troisième ville universitaire : Pour les autres chiffres, je ne sais pas, mais Toulouse n'est pas la deuxième mais la troisième ville universitaire : elle accueille un peu moins de 100 000 étudiants contre plus de 125 000 pour Lyon (voir l'atlas du ministère). Ce que j'aime à Toulouse : Plutôt sympa dans l'ensemble, mais de là à en faire tout un plat !

Toulouse : Avec la candidature Toulouse 2013, le cancéropole, l'aménagement des berges de la Garonne, le métro, tramway, velib', le museum, les voies ferroviaires en rénovation (projet LGV), Toulouse va devenir incontournable dans l'avenir !

Oui mais ! : Si tu demande à un étranger, de donner le nom d'une ville française, il te dira Paris ou Bordeaux (même s'il ne sait pas du tout où elles sont situées en France). Ce que j'aime à Toulouse : La modestie des toulousains !!!

Une grenouille qui voudrait être aussi grosse qu'un boeuf : Typiquement le genre de ville que je déteste, très banale et qui pourtant... Bordeaux est bien plus agréable et beaucoup plus jolie... Ce que j'aime à Toulouse : La place du capitole et la basilique Saint Sernin. Ce que je n'aime pas à Toulouse : C'est stressant. Il n'est pas du tout agréable de s'y promener, le centre ville minuscule est saturé de gens, on piétine, petits trottoirs. Trop de voitures, elle est polluée. L'insécurité (beaucoup trop de gens qui cherchent des problèmes). Sa vétusté (des briques qui tombent). Sa circulation : pire que Paris, Toulouse n'a pas de mini-tunnel pour éviter les feux ou traverser des quartiers. L'enclavement de la ville dans une cuvette. Une ville complètement morte passé les 23h00, on dirait presque une cité dortoir. La pollution de la Garonne. L'état des parcs, squares et jardins (véritable litière public). Toulouse est devenue le Harlem ou le Bronx de France, il est plus sûr d'être à Saint-Denis, Sarcelles, Mantes la Jolie car elles ont eu une mutation pharaonique. Centre qui regorge de boutiques de fringues, à part ça, pas grand chose. C'est sale. Cette ville ne m'inspire rien et n'a aucune âme. Vivement que je parte rejoindre Paris.

Toulouse : une ville : Arrêtons un peu avec ces données chiffrées ridicules... Qu'est ce que ça peut faire que Toulouse soit la 2ème ou la 3ème ville étudiante de France par exemple ! Toulouse n'est tout simplement pas la ville la plus importante de France (et ne le sera sans doute jamais), ni la 2ème. En ce qui concerne la 3ème marche du podium, il y a de la concurrence mais pourquoi pas Toulouse... En effet, on ne peut pas nier son dynamisme et sa croissance. J'ai vécu 2 ans à Toulouse et j'ai trouvé que le centre ville était agréable, vivant et possédait une belle architecture. Après j'ai trouvé que la ville était rapidement quelconque, parfois sale et n'avait au final rien de spécial... Ce que j'aime à Toulouse : Un centre ville agréable. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Le mythe qu'il y a autour de cette ville car selon moi, elle n'a rien d'exceptionnel. Trop de pluies à l'automne et vent glacial l'hiver.

Las... : Personnellement je suis las de lire tous ces commentaires qui critiquent toujours et encore. Que tout le monde n'apprécie pas Toulouse et n'importe quelle autre ville je le comprends parfaitement, mais le problème c'est que 9 fois sur 10 les avis sont négatifs. Pour preuve il suffit de jeter un ?il sur les avis de toutes les grandes villes de France. Effectivement il y aura toujours un tas de choses à redire, où que l'on soit. Maintenant il y a aussi des bons côtés alors pourquoi ne pas essayer d'en profiter plutôt que de focaliser sur la moindre crotte de chien qui jonche un trottoir ou sur le moindre comportement agressif de quelqu'un dans la rue par exemple ? J'ai quitté la France pour Londres et honnêtement ce côté râleur des français ne me manque pas du tout...

Réponse à Mathieu : Chacun est libre de penser ce qu'il veut (une ville ne peut faire l'unanimité) mais il faut quand même être objectif. Quand vous dites que vous trouvez la place du Cap et la basilique Saint Sernin, figurez-vous qu'en marchant un peu vous découvrirez qu'il existe des coins beaucoup plus jolis que ces 2 lieux très connus pour l'insécurité, oui il y en a, je ne jugerai pas là-dessus je n'ai pas les chiffres pour savoir si c'est mieux ou pire qu'ailleurs concernant la ville morte, là vous n'êtes pas objectif, sauf si vous êtes venus là un 15 août ou un 25 décembre l'une des particularités de Toulouse c'est justement qu'elle est vivante le soir un peu partout, pas de quartier de nuit défini, à part la place Saint Pierre, mais une multitude d'endroits un peu partout avec des gens dehors... Moi qui vais souvent à Bordeaux, Nantes et Montpellier, je vois nettement la différence enfin, concernant l'âme de la ville, ça c'est subjectif, mais l'architecture en fait une ville singulière qui ne ressemble à aucune autre (à part Albi ou Montauban). Ce que j'aime à Toulouse : Beaucoup de choses : le climat, la situation, la vie nocturne, l'architecture, la vitalité du centre, les boutiques innombrables... Ce que je n'aime pas à Toulouse : La saleté, les zonards vraiment très présents.

Oh Toulouse Toulouse : Une ville agréable à vivre, dommage qu'il n'y ait pas la mer comme à Marseille... Ce que j'aime à Toulouse : L'ambiance festive, sa vie nocturne, son club de rugby, la facilité à faire des rencontres... son côté grand village. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Certains toulousains fermés aux gens du nord... pas assez de magasins en centre ville, trop d'insécurité et pas assez de présence policière... dommage car ça casse l'image de la ville...

Que d'importance : Tout compte fait les arguments négatifs sur Toulouse me font bien rire ! Que les gens n'aiment pas Toulouse, je dirais chacun ses goûts, cela ne me gêne absolument pas ! Ce qui me gêne c'est le sentiment d'incompréhension qu'inspire Toulouse aux personnes qui ne savent pas l'apprivoiser et qui critiquent souvent avec des arguments quelque peu légers ! Dire que Toulouse est une ville morte à partir de 23h, c'est très très léger et de mauvaise foi. Remarquez de la part d'un parisien ce n'est pas étonnant car aucune autre ville de Province aussi grande qu'elle soit n'est comparable à Paris. Ensuite, je pense Alex que ce n'est plus la peine de continuer à essayer d'expliquer ce que les gens ne prennent pas conscience concernant le dynamisme de Toulouse. Les gens qui critiquent pour certains n'y vivent pas comme nous et ne voient pas la différence de la ville dans plusieurs de ses aspects depuis des années. Et bien moi, qui vit à Toulouse, l'évolution je la vois et qu'on dise que je suis chauvin ou que le toulousain est chauvin je m'en moque complètement car des chauvins on en voit partout. Il n'y a qu'à lire les arguments des autres villes françaises. Ce que j'aime à Toulouse : Le dynamisme toulousain. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Une évolution trop rapide que ne peuvent suivre les infrastructures.

Toulouse : Toulouse est très agréable à vivre, il est clair que la ville est morte en été car loin de nos côtes.... Ce que j'aime à Toulouse : La proximité de tout : SKI 1h30 de voiture, Mer 1h30 de voiture.

Rien d'exceptionnel : J'entendais parler de Toulouse comme une ville géniale, exceptionnelle. Maintenant que j'y vis, je ne trouve rien de particulier à cette ville. Si tu n'es pas rugby, si tu n'es pas du genre à écumer les bars tous les soirs, si tu aimes la nature, cette ville n'est pas faite pour toi. Ce que j'aime à Toulouse : La gastronomie. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Trop bourgeois, trop de voitures, le manque de verdure, ennuyeuse, étouffante, campagne aux alentours moche et déprimante, il pleut souvent....

Faut arrêter avec Tolosa ! : Ville correcte, sans plus. Ce que j'aime à Toulouse : Un centre-ville mignon même si assez petit. La ville mérite bien son surnom de ville rose car la couleur de sa brique est exceptionnelle (Albi et Montauban mises a part), de très jolies places agréables dès le mois de mars quand le beau temps revient, le canal du midi agréable aussi, les quais de Garonne, la proximité (toute relative) de la Méditerranée ou de l'Espagne. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Une mentalité régionaliste franchement pourrie (alors que les vrais toulousains sont de moins en moins nombreux), des gens râleurs, aucune convivialité, une frime comparable à Montpellier, une ville sale voire très sale par endroits. Hormis le centre, la ville n'est pas belle et plutôt mal fichue, les transports en commun sont une catastrophe avec des retards permanents dûs au fameux quart d'heure ou des pannes à répétition pour le métro. Une ville qu'on présente comme animée mais plutôt morte le soir à part quelques bars surpeuplés. Pas grand chose a se mettre sous la dent question musique indé à part bien sûr l'Orchestre du Capitole. Une scène théâtrale qui part en lambeaux. Et pour parachever le tout, un ville sudiste qui veut faire croire qu'il y fait toujours beau alors qu'en vérité il pleut énormément et qu'il y fait souvent gris, sans oublier ce fichu vent d'autan qui souffle continuellement sur la ville.

Un petit récapitulatif : Belle Toulouse... Je ne vais pas y aller pas quatre chemins, peu importe toutes ces critiques, un petit retour historique s'impose. C'est vrai qu'il y a beaucoup de ruralité à Toulouse et rien de plus normal, l'aviation est très récente et le flux migratoire l'est d'autant. Mais il faut savoir qu'elle est la capitale du  Midi de la France et qu'il y a encore 30 ans, on parlait plus l'occitan dans cette région que le français, avec l'accent du Midi dont nous devons être très fiers. Le climat n'y est pas si désagréable que certains peuvent le dire. Ils n'ont qu'à repartir chez eux et verrons la différence. L?époque du pastel est encore bien présente dans l'architecture, signe de sa richesse passée. Ce pays de cocagne accepte volontiers toute personne voulant y vivre et s'y sentir bien. Quant à ceux qui préfèrent les fumeroles de Paris ou de Lyon, la tramontane et autre mistral de méditerranée, la grisaille du Nord... aucun problème, rien ne vous retient dans le pays toulousain. Ce que j'aime à Toulouse : Mes souvenirs. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Ce quelle est devenue, son accent perdu.

Viva Tolosa : Toulouse est une ville du sud-ouest riche en tradition où il est bon dit "vivre" en dehors des routines urbaines. Quand je vois des gens se plaindre du climat je ne les comprends pas : l'été il fait chaud même trop... l'hiver il fait doux, la pluie se fait rare, voyez l'état de la Garonne... seul point négatif le vent... mais il faut dire qu'il souffle largement moins que du côté de Perpignan ou Narbonne. Toulouse est une jolie ville avec ses briques magnifiques qui illuminent la ville par beau temps elle porte bien son nom de "Ville Rose", c'est une ville très espagnole une des plus espagnoles pas parce que Toulouse est la capitale espagnole Française mais par l'ambiance qui y règne. Dire qu'on n'est pas accueillant c'est faux vous pouvez aller partout dans le sud-ouest on vous accueillera avec sympathie, c'est vrai aussi que nous sommes très fiers de notre pays, des toulousains ou des gens du sud vous n'en trouverez pas beaucoup dans le nord. Enfin pour finir la ville est bien située, elle se trouve à 150 km de la mer et de l'Espagne, 100km de la montagne, 15 km de la campagne, et 250 km de l'océan. Ce que j'aime à Toulouse : L'ambiance festives qui y règne, la passion pour le rugby et le sport en général, son accent du midi, son amour pour l'occitanie, ça gastronomie (le cassoulet), le centre ville (ruelle, place, les berges de la Garonne, la couleur de la ville "ville rose" grâce a ces briques qui ressorte avec le soleil, etc...). Ce que je n'aime pas à Toulouse : La pollution, la circulation intense, ville pas assez sécurisé, certaines rues sont sales, perd de plus en plus sont accent du midi.

Si on veut : Je m'attendais à vraiment bien, j'ai eu une sacrée claque. Ce que j'aime à Toulouse : Le centre ville est joli, c'est certain. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Mais il est minuscule. Le reste ressemble à des champs de maisons individuelles du genre Las Vegas. Et on a l'impression que pour les gens rien n'existe en dehors de Toulouse.

J'y suis venu, j'ai vu et je suis repartu : Eh bien pas grand chose de positif, en fait ! En tant que technicien aéronautique et suite aux louanges entendues à propos de cette ville, j'ai finalement réussi à y atterrir avec en prime un CDI chez le plus grand pourvoyeur d'emploi de la région. De part mon activité, j'ai eu l'occasion de vivre en RP mais aussi à Nancy et à Marseille, sans compter la première partie de vie passée à Toulon. Je pourrai donc me permettre quelques comparaisons qui n'engageront que moi bien évidemment. Pour commencer le climat et la géographie de la région : et bien non il ne fait pas plus beau qu'ailleurs, il fait même souvent gris et humide en hiver et une chaleur étouffante l'été. Concernant le paysage, la ville est moche (sauf le centre ville), l'urbanisation galopante à probablement défigurée cette ville qui devait être vraiment mignonne avant l'ère Airbus. Les alentours de la ville ne sont pas terribles, il faut faire quelques dizaines de kilomètres pour commencer à avoir un paysage sympa (les Pyrénées, le Lot, l'Aveyron ...). L'économie locale est entièrement dépendante d'Airbus et au moindre raté de cette entreprise, l'ambiance générale devient vite morose, sans compter les prix des logements qui sont complètement disproportionnés par rapport aux salaires (plutôt faibles). Le Toulousain en général me semble manquer de savoir vivre et de modestie (et d'ouverture). Vous l'aurez compris, cette ville m'a beaucoup déçu et sa renommée me semble vraiment usurpée.  Ce que j'aime à Toulouse : Le centre ville et le Stade Toulousain. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Le reste.

Sudiste : Ça me fait rire quand je vois des gens qui viennent des villes de province, surtout des villes plus petites que Toulouse, et qui se plaignent de la grandeur de la ville. Toulouse c'est quand même la 4ème ville de France. Ce que j'aime à Toulouse : Le Sud-Ouest. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Les gens qui se plaignent de la ville et des habitants.

Quel manque d'objectivité : Je suis vraiment surpris par tant de commentaires négatifs sur la ville de Toulouse. On peut ne pas aimer cette ville mais on se doit d'être objectif : je ne donnerai pas mon avis mais quelques chiffres que personne ne pourra contester puisque émanant de l'INSEE (les gens travaillant pour cet organisme ne sont pas Toulousains). Plus forte croissance démographique d'Europe parmi les villes de plus de 100 000 habitants. 7 500 hab de plus chaque année dans la ville et 19 000 dans l'air urbaine. La plupart de ces nouveaux venus sont issus d'autres régions. Alors je vous pose une question : pourquoi tant de gens viennent s'installer à Toulouse et dans sa région si cette ville est si négative que ça ? Peut être que ces personnes sont masochistes alors... Ce que j'aime à Toulouse : Qualité de vie. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Le prix de l'immobilier.

Une ville à visiter... c'est tout : Une majorité de Toulousains sont vraiment lents (donc rien n'avance, beaucoup d'attentes partout pour rien) et trop souvent agressifs. Le centre ville est joli mais petit et très sale. La météo très désagréable (froide et humide l'hiver, très très chaude l'été, rien à voir avec la côte d'Azur qui est pourtant quasiment à la même latitude). Deux heures ou deux ans dans cette ville, on "apprécie" tout autant.

Une image décalée par rapport à la réalité : Il y a tant d'avis négatifs sur la ville pour une raison bien simple : l'image qu'a Toulouse ne correspond à la réalité. Les gens arrivant à Toulouse sont nombreux car indéniablement la ville est dynamique. On s'attend à découvrir une ville magnifique et on ne trouve qu'un centre ville (certes très agréable) mais l'ensemble de la ville est vite banal et sale. On s'attend à un climat très clément et on s'étonne du coup des nombreuses pluies à l'automne et d'un vent glacial l'hiver. La ville est globalement agréable mais n'a rien d'exceptionnel. Après en ce qui concerne l'état d'esprit des Toulousains, je ne pense pas qu'ils soient plus arrogants que dans une autre ville. Il y a des gens arrogants dans toutes les villes comme il y a des gens sympathiques dans toutes les villes. Ce que j'aime à Toulouse : Son centre, le rugby. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Le mythe qu'il y a autour de la ville.

Tolosan mignifico : Toulouse et la région c'est magnifique. Cette ville a une histoire et une vie incroyable. Jetez juste un coup d'?il sur le nom des rues, elles sont en occitan. Intéressez-vous juste un peu à la culture et vous vous endormirez moins bête. Vous saurez, par exemple, d'où viens notre accent si convoité et souvent jalousé. Le rugby, d'après vous, pourquoi le top 14 se joue dans la région ? Il y a aussi le pays cathare avec ses châteaux forts, les guerres de religion.Mais vous êtes les bienvenus contrairement à ce qui a été dit précédemment. Ce que j'aime à Toulouse : Tout Toulouse et ses habitants.

Croissance de Toulouse : Toulouse a un fort potentiel à développer dans l'avenir mais pour cela elle a besoin d'être reliée à un réseau TGV rapidement et il faut réaménager les voies ferrées de la région dans sa globalité.

I don't understand : Qu'est-ce que vous reprochez au côté pavillonnaire de la ville rose et de sa banlieue ? Moi je trouve que c'est mieux que des barres HLM dans le paysage... peut-être qu'après ça peut détruire mais pour le moment je sais pas. C'est mon opinion. Et ça contribue à la qualité de vie. C'est aussi pour ça sans doute que par apport au nombre d'habitants, la banlieue est assez étalée... en tout cas je connais Toulouse depuis 1992 et j'ai toujours eue une bonne vision de la ville. Ce que j'aime à Toulouse : La couleur de la brique que j'ai pas trouvé ailleurs dans une ville de cette taille et qui la rend si différente et attachante, les berges de la Garonne, la place du capitole avec sa superbe mairie et ses jolies arcades, les jolis hôtels particuliers, sa situation géographique (près de la mer, de l'océan, de l'Andorre, des Pyrénées et de l'Espagne), l'aération de la banlieue, le cadre de vie. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Sans doute l'insécurité, d'être pas assez bien desservie.

Le côté pavillonnaire : Le reproche que l'on fait au côté pavillonnaire, c'est qu'il empêche la densification de la ville et favorise l'étalement urbain. En conséquence, les gens doivent parcourir plus de chemin pour aller bosser en ville, et comme leur quartier n'est pas assez dense pour justifier un transport en commun efficace, il doit se déplacer en voiture. De là, embouteillages, pollution et tout le toutim. Ce que je n'aime pas à Toulouse : L'étalement urbain.

Une ville à découvrir : Bon, voila je suis nouveau sur Toulouse, venu pour le boulot, je vis ici depuis 4 mois et je trouve que le choix que j'ai fait est le bon. Oui, Toulouse est une grande ville, oui, il y a toujours des défauts, mais quelle ville n'en a pas ? Ces défauts ne suffisent pas à masquer tous les bon cotés de cette ville, qui bien que tournée vers l'avenir, n'en reste pas moins fidèle à son passé. Ce que j'aime à Toulouse : Le climat, bien que le vent d'autan souffle fort, il fait souvent beau et chaud. Le dynamisme dont elle fait preuve, les projets tels que le cancéropole, l'aerospace campus font d'elle une ville tournée vers l'avenir, il n'y qu'a voir la quantité de gens qui viennent y travailler, délaissant leur région d'origine (dont je fais partie). Il y a toujours des choses à faire ou à voir, toujours des gens à rencontrer. Son positionnement géographique absolument sans égal (les 2 mers, l'Espagne et la montagne aux alentours). Le marché de l'emploi, franchement, on trouve toujours du boulot, même si ce n'est pas exactement ce que l'on recherche. Toulouse, c'est le midi, la bonne bouffe, l'ambiance festive... Ce que je n'aime pas à Toulouse : La circulation, a proprement parler, parfois ingérable. Le coût de logement, assez élevé souvent, pas évident pour trouver la bonne affaire. Le fait qu'airbus importe aussi énormément, il est vrai que l'aéronautique est un secteur majeur, j'espère de tout mon c?ur que ce fleuron de l'industrie européenne reste à Toulouse pour toujours.

Une ville qui se dégrade : Une mairie qui semble à l'écoute mais qui n'en fait qu'a sa tête... Aucune organisation... Ce que j'aime à Toulouse : Son canal et ses coteaux. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Une ville de moins en moins sûre et agréable...

Je viens du val d'oise, installée à Toulouse depuis 7 mois : Je m'attendais à autre chose on m'a fait tellement d'éloges sur la ville rose que l'on s'attend forcement à autre chose, mais j'apprécie énormément cette ville, cet accent quand j'arrive à l'entendre, l'amabilité des gens (sauf certains que j'ai pu rencontrer) l'insécurité ? Je viens du val d'Oise donc cela ne m'a pas interpelé, le temps : il faut dire ce qu'il en est : la température est quand même bien plus douce à Toulouse, j'ai quand même énormément de mal à m'adapter mais cela n'a rien à voir avec la ville ce n'est que du au manque de mes amis et famille. Les gens sont sympas dans la rue si on a besoin de renseignements, mais en dehors de ça dur de se faire des amis : je suis toute seule avec mes 4 enfants et toujours aussi seule, pas une amie en 7 mois. Ce que j'aime à Toulouse : Le centre bien que l'on en fasse vite le tour, le temps, la proximité de la mer et montagne. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Le vent et terrible et dur d'avoir des amis.

Oh Toulouse ... : Evidement étant Toulousain je ne serai pas objectif en narrant que des éloges sur la ville Rose. Mais quand même on y est bien. Certains nous trouvent chauvins d'autres prétentieux, ou encore désagréables ! Désolé pour votre expérience négative, mais qu'avez-vous donc fait pour ressentir tout cela ? Bref, merci à ceux qui y apportent la bonne humeur, la simplicité, l'humilité, bon retour aux autres. Ce que j'aime à Toulouse : La vie... Ce que je n'aime pas à Toulouse : La circulation, la qualité de l'air l'été, comme dans toutes les grandes villes très certainement. Mais heureusement le vent d'Autan nous éclaircit l'horizon régulièrement.

Nul : Après avoir vécu dans plusieurs villes j'ai été muté dans cette ville et je peux vous dire qu'il me tarde de partir. D'abord il faut le dire clairement, le climat n'est pas meilleur qu'ailleurs : froid beaucoup de grisaille et énormément d'humidité l'hiver par contre l'été on étouffe.Toulouse n'est pas une jolie ville rien à voir avec Bordeaux qui est bien plus belle, il faut arrêter de l'appeler ville rose parce qu'a part quelque rue du centre ville, faut le chercher le rose. Le centre ville est petit, les trottoirs impraticables alors on piétine car c'est vite surpeuplé et c'est peu dire. Quant à l'âme festive de la ville, je pense que c'est bien fini car Toulouse c'est énormément embourgeoisé. A entendre les Toulousains on croirait que le climat est le meilleur de France que les fêtes y sont les plus belle que c'est la plus jolie, moi j'ai envie de leur dire d'aller voire ailleurs un peu. Ce que j'aime à Toulouse : Le canal du midi. Ce que je n'aime pas à Toulouse : La saleté c'est vraiment une ville sale. La frime (on se croirait sur la côte). Cette ville est moche misa part quelque place, rien à voir avec Albi qui est pour moi la vrai ville rose. Les embouteillages, les transports.

Toulouse se mérite ! : Toulouse est une ville du sud. pas snob...pas prétentieuse. Elle est multiculturelle et sent souvent l'Espagne . Elle ne cherche pas à être propre sur elle mais garde son côté un peu bohème. En plus elle devrait bientôt redevenir vraiment ville "rose" aux municipales ! Ce que j'aime à Toulouse : L'accent. L'aspect un peu chauvin ... bien compréhensible face à l'affluence de parachutés râleurs ! Ce que je n'aime pas à Toulouse : Les gens qui viennent s'y établir et ne font que critiquer. Ceux qui voudraient une ville vitrine proprette et sans âme !

Je compare et j'adore .. : Pas si nul que ça... Je ne comprends toujours pas comment on peut reprocher autant de choses négatives à une aussi jolie ville (moins belle que bordeaux ? Très différente est le terme plus adapté). Je dois dire que le quartier du centre ville entre la place Wilson et la place St Georges est pour moi l'un des plus beaux endroits de France (la brique rose procure chez moi une chaleur que la pierre Bordelaise ne produira jamais). Je répondrai aux gens qui conseillent aux Toulousains d'aller voir ailleurs qu'ils se trompent: énormément de gens habitant Toulouse ne sont pas nés à Toulouse et ont donc déjà vu d'autres villes (je sais de quoi je parle puisque j'ai vécu dans d'autres villes avant de choisir Toulouse). Rien autour de Toulouse : Une agglo d'environ 1 million d'habitants ce n'est rien ? C'est en tout cas une ville plus importante économiquement que Bordeaux... Ce que j'aime à Toulouse : Après avoir vécu dans plusieurs villes j'ai choisi d'être  muté dans cette ville et je peux vous dire que je vais tout faire pour y rester. D'abord il faut le dire clairement : Il ne fait pas du tout froid (très rares sont les matins d'hiver ou on doit gratter le pare-brise de sa voiture), je n'ai toujours pas vu la grisaille en tout cas pas celle de Paris (depuis 5 ans que je suis ici!) Et alors le comble du comble, c'est que cet hiver je n'ai presque pas vu la pluie mais ça doit être exceptionnel... (Si il pleut tant que ça, pourquoi va-t-on certainement être obligé de construire un nouveau barrage sur la Garonne? Il ne pleut pas à Toulouse plus qu'ailleurs par contre il y a certainement un ensoleillement très supérieur à beaucoup d'autres régions Françaises). Ce qui est vrai par contre, c'est que l'été on étouffe. Si Toulouse n'est pas dynamique alors je ne sais pas ce qu'est une ville (de province bien sûr) dynamique. Toulouse est bien plus vivante (sauf l'été) que Bordeaux, croyez moi. Je connais cette dernière et j'ai une connaissance qui vit actuellement sur Bordeaux et, à chaque fois qu'elle vient sur Toulouse, elle est très surprise de l'animation dans les rues et les restos/bistrots le soir après 10H, même la semaine. Pour cela il faut peut-être aller dans les bons endroits et sortir de la place du capitole (Il n'y a pas que cette place à Toulouse, et je ne trouve pas que ce soit le lieu le plus animé et le plus sympa de la ville, je préfère le quartier entre les allées Jean Jaurès et la cathédrale St Aubin). Le centre ville n'est pas si petit que ça, compte tenu du fait que je pense que des quartiers comme St Cyprien en font partie intégrante (Mais c'est sûr pour ça, il faut traverser la Garonne. Pourquoi pas avec Vélo Toulouse ?.) Ce que je n'aime pas à Toulouse : Les transports vers les villes de la banlieue proche. Le vent d'Autan. La chaleur étouffante de l'été.

Toulouse la Rose : Toulouse à été élu la deuxième ville où il fait bon vivre en France (entendu sur RMC), c'est une ville où j'ai fait mes études et dont je suis tombé amoureux, il n'y a qu'a voir la Garonne et ses rives éclairées la nuit... Ce que j'aime à Toulouse : La situation, le climat, l'ambiance... Ce que je n'aime pas à Toulouse : Un potentiel à exploiter davantage...

Les gens me font rire : Pourquoi être aussi négatif. On ne doit sûrement pas vivre dans la même ville quand j'entends que l'hiver est froid, allez voir dans les autres villes  Lyon, Lille, Strasbourg...) cette année entre le mois de janvier et février il a du pleuvoir 2 jours et encore. Ensuite le centre ville n'est pas petit, il faut arrêter de croire que le centre c'est que le CAPITOLE, il y a beaucoup d'autres quartiers. Ce que j'aime à Toulouse : Presque tout. Le climat. L'ambiance générale. Ce que je n'aime pas à Toulouse : La circulation, le vent d'autan.

Toulouse : A mes yeux, c'est une ville paisible mais dynamique où il fait bon vivre. La gastronomie y est remarquable, les lieux de fête ne manquent pas, du plus in au plus trash. La vie peut y être très chère si on ne fait pas attention, les loyers sont plutôt élevés (j'habite un studio de 20 m² à 450? parce que je m'y suis pris trop tard), surtout que les salaires ne sont pas vraiment à la hauteur (à titre d'exemple, un consultant informatique avec diplôme d'ingénieur à 28k?). Mais ça en vaut la peine. Les pistes de ski sont à 1h30, la méditerranée idem, et l'atlantique à 3h. A venir le TGV ainsi qu'un aéroport international digne de Orly, le cancéropole, un tramway tout neuf, un centre ville de plus en plus piéton, les vélibs déjà en place et pour les flambeurs, un casino flambant neuf avec un Fouquet's bien sympa. La belle vie ! Ce que j'aime à Toulouse : La convivialité des Toulousains, la qualité de vie (restos, bars, pubs, marchés, parcs, musées, infrastructures sportives, animations au Capitol en autres), le temps doux et souvent ensoleillé (sauf en été, il y fait vraiment trop chaud). C'est une ville ou tout le monde pourra y trouver son compte, du bab au petits bourgeois. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Après 2h (sauf le samedi) quasiment tout est fermé au centre ville. La conduite agressive des Toulousains déroute un peu au début. Les salaires ne sont pas compétitifs avec les autres grandes villes, mais la qualité de vie et la cool attitude en valent la peine.

Où est passé le Tolosa de mon enfance : Toulousain depuis plusieurs générations, je ne serais pas forcement objectif pour parler de la ville, de "notre" ville... oserais-je dire en tous cas de la ville de tous ceux qui l'aiment et contribuent à lui donner une bonne image. J'ai parcouru l?Europe, et plusieurs régions de France pendant 5 ans pour les études le travail? (Paris, Marseille, la Corse)... pour finalement revenir sur les terres occitanes, gasconnes, mais aussi du Comminges si proche de Espana !!! Et trouver un travail agréable et voir pousser mon pitchoune. Le constat permet alors d?apprécier tout simplement la ville, ses changements souvenez-vous : l?ancien pont Saint Pierre était affreux, la place du Capitole un parking super moche à ciel ouvert, la rue Alsace sans tout à l?égout, le bus 148 à soufflet saturé du matin au soir, le décollage des avions sur la piste de montaudran, les ponts quartier Saint Michel et au dessus de l?avenue de Muret étaient hideux. Alors stop les enfants gâtés !!! Nous avons tout simplement la ville que nous méritons, ni plus ni moins !!! Petit conseil pour les bagnoles : utilisez les parkings métro ou en proche périphérie (encore gratuit) et à vélo, enfin un déplacement agréable pour redécouvrir la ville coté cool, et sans aucun sens interdit pour les vélos depuis 1 an (à confirmer sur le site de la ville). Le temps : il peut faire froid (hiver 1985 : -18°c, pas d?école pendant 3 semaines). Mais super chaud (en arrivant en avions, regardez le nombre de piscines). Et pour le vent, j?ai pas d?avis, pour moi, c?est de naissance? c?est vrai au rugby il vaut mieux jouer avec le vent dans le dos. Allez, peut-être à bientôt en ville a bisto dé nàs, et fascaga y aura toujours un coin agréable pour vous tous, souriez c?est l?été dans 2 mois !!! Ce que j'aime à Toulouse : Ce qu'elle devient, le projet tout piéton en hyper centre, la nouvelle rue Alsace. L'enlèvement progressif des barres HLM depuis plus de 10 ans, courage, plus qu'une vingtaine... Ce que je n'aime pas à Toulouse : Les bagnoles qui ne mettent pas les clignos pour tourner, merci de penser aux 2 roues... là-dessus, prenez des leçons de la part des nordistes !!! La propreté... prenez exemple sur Strasbourg et pourtant la pierre est globalement sombre...

Vie paisible : Ville très agréable, le cadre n'est pas pollué par la mer, la campagne est splendide, encore à taille humaine. Ce que j'aime à Toulouse : La vie douce du Sud, son histoire, sa campagne. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Les relations légères des toulousains.

Transports et propreté : deux fléaux pour la ville rose : Toulouse est une ville étudiante, très jeune et dynamique. C'est une ville très belle mais mal mise en valeur. Ce que j'aime à Toulouse : J'aime sa jeunesse, son histoire, ses monuments, son esprit, son rugby, son activité aéronautique. Toulouse est une ville où il fait bon vivre, où il fait bon manger et s'amuser. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Je déteste sa saleté, les rues sont sales, des crottes de chien partout, des détritus laissés sur les trottoirs n'importe quand. Le manque de transport en commun pour les habitants des 1ère et 2ème couronnes qui doivent prendre obligatoirement leur voiture pour aller en ville. Absence totale de politique des transports inter urbains, c'est déplorable pour une si grande ville.

Toulouse : un potentiel non exploité : J'habite en région toulousaine depuis 5 ans et je m?y plais beaucoup. J?aime sa croissance démographique, le brassage culturel qu?elle génère entre Gascons, Aveyronnais, Ariègeois, Espagnols, Maghrébins, Parisiens, Allemands, Anglais? j?aime sont esprit frondeur face au centralisme de la capitale, sont côté campagne à la ville, son énorme potentiel culturel, intellectuel, économique et urbain, j?aime aussi l?ambiance extraordinaire d?un grand match du Stade Toulousain au Stadium? Je n?aime pas son côté ville provinciale (l?ignorance et le manque d?ouverture de nombreux Toulousains de Toulouse, les guéguerres stériles et le manque d?audace et d?envergure des politiciens et des projets locaux), les maisons et immeubles anciens remplacés par des bâtiments neufs, les néo-toulousains friqués et égoïstes (genre 4x4, piscine, lounge), la saleté de la Garonne (par endroits), le beau ciel bleu d?hiver qui vire au jaune pâle l?été? Le centre ville est très beau avec ses immeubles en brique orange, rose ou ocre, ses canaux et ses bords de Garonne. Contrairement à ce que certains ont écrit, le centre de Toulouse est assez étendu ; il suffit de sortir de la zone hyper commerçante « Capitole-rue d?Alsace » pour découvrir des quartiers bien distincts avec leurs lots de boutiques, restos et bars sympas (St Aubin, St Etienne, les Carmes, St?Cyprien, Arnaud Bernard). Question environnement, les paysages de l?Est et du Sud toulousain sont vraiment superbes (beaucoup de coteaux, de collines et de villages charmants avec, en arrière plan, la montagne noire ou la chaîne des Pyrénées). Ces microrégions sont le Lauragais et le Piémont pyrénéen. Le Nord et l?Ouest de l?agglomération sont beaucoup moins beaux car plutôt plats (l?entrée Nord de la ville est vraiment laide, l?Ouest devient joli au c?ur du Gers). En dehors de la vieille ville et de certains quartiers (Busca, Côte Pavée, Guilhémery?), il est vrai Toulouse n?est pas super belle. Il n?y a pas d?homogénéité urbaine : sur les mêmes avenues cohabitent petites toulousaines (maisons en brique), grands immeubles des années 60 et résidences neuves en fausses briques. La ville a connu une importante croissance dans les années 50-60 (ce qui explique la quantité d?immeubles et de quartiers de cette époque) et depuis 10 ans, l?agglomération connaît un boom démographique (ce qui explique également le nombre important de résidences sans charme de type « Monné-Decroix » avec fausses briques, digicodes, grilles? Pour conclure, je pense que l?on aime aussi une ville pour les gens que l?on y rencontre et les bons moments que l?on y passe.

Toulouse devenue rose : Ne mérite pas sa renommée. Ce que j'aime à Toulouse : L'hyper centre, les bords de Garonne, la brique rose. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Les quartiers sont délaissés au profit du centre, pas de cohérence architecturale, la ville est très sale.

Bof bof bof : Quelques très beaux quartiers préservés (encore) rendent la ville très agréable. On y voit les vestiges d'un passé riche en histoire. Une patrie du rugby pour ceux qui aiment avec une bonne ambiance autour du stade. En résumé bien mais un peu déçu par le racolage médiatique qui nous vante la beauté toulousaine. Et puis autour... rien à moins de 50-100 km. La montagne Noire super mais loin, Foix chargée d'histoire mais loin, le Gers... Ok pour des vacances touristiques mais pour y vivre... mauvais jeux de mot britannique "to loose". Ce que j'aime à Toulouse : Une dolce vita pour le climat de demi saison. Être en tee-shirt au mois d'avril c'est cool. Les soirées d'été interminable autour d'un barbecue après avoir passé la journée collé à la clim... trop bon. La voie de droite sur le périphérique car elle est toujours libre étant donné qu'ils sont tous sur celle du milieu. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Trop d'airbusien. Enfin faut pas trop s'en plaindre cela permet d'écouler la production des vins locaux qui trouvent grâce à leurs yeux. Pour conclure je vais sûrement faire ce que les vrais toulousains (depuis 8 ans pas vu un seul) conseillent : aller voir ailleurs.

Ce que j'aime à Toulouse : Moi j'aime tout à Toulouse : la ville, le Capitole, le TFC dont je suis supporter depuis 2000 puis aussi les jolies filles et les discothèques mais aussi le rap toulousain qui domine la France entière !

Viva Tolosa ! : Originaire de Nantes je poursuit mes études à Toulouse depuis septembre dernier et j'en ai encore pour un an ! Pour l'instant je trouve que Toulouse est une ville sympathique avec un centre ville qui a beaucoup de charme et dans lequel il est agréable de flâner... Toulouse est également bien située près de l'Espagne et des terres catalanes et occitanes... Toulouse offre donc de belles perspectives en terme de tourisme ! Pour la vie de tous les jours... bon là ça dépend des besoins, mais en tant qu'étudiante je trouve cette ville très accueillante avec de nombreux endroits où sortir et une jeunesse qui vient de partout en France (près d'un étudiant sur deux au Mirail ne vient pas de Toulouse...). Par contre il est dommage que Toulouse n'exploite pas encore assez ses atouts culturels et certaines choses comme la saleté dans les rues, le tri sélectif, l'insécurité de certains quartiers sont encore à améliorer ! Enfin le Mirail est l'une des universités les plus lamentables de France au niveau des bâtiments et de l'organisation... si cette université était rénovée et mieux administrée ça enlèverait un gros point noir à Toulouse ! Pas de commentaire catégorique sur les Toulousains (on rencontre des imbéciles et gens biens partout...) si ce n'est que les toulousains s'habillent de manièrent plus "bling bling" ils osent plus les accessoires voyant, les couleurs vives... (ce n'est pas négatif) et ils ont un sens de la ponctualité hum très relatif (le fameux quart d'heure toulousain !). Pour conclure, impression globalement positive sur Toulouse, il y fait bon vivre, cette ville a énormément de potentiel et pour ceux qui veulent passer des vacances dans le coin il y a de nombreux endroits à visiter dans Toulouse et ses alentours. Ce que j'aime à Toulouse : L'architecture, particulière et unique, les bâtiments passent par toute la gamme des couleurs rose-orangés ce qui rend la ville très changeante au gré de la pluie, du soleil, de la nuit... Le centre ville agréable avec ses petites rues et ses nombreuses petites boutiques (de très chics à très abordables... il y en a pour tous les goûts). L'ambiance, on y sent la proximité avec l'Espagne, beaucoup de gens dans les rues, mélange de cultures, il n'y a pas que des toulousains pur souche ! Le climat. Les bon glaciers (avec tous les parfums inimaginables même la glace diamants !). Ce que je n'aime pas à Toulouse : La fac du Mirail (tant pour les bâtiments que l'administration). Le potentiel culturel sous exploité (mais ça change apparemment avec la candidature pour la capitale euro de la culture, la rénovation du muséum...). Trop de voitures dans le centre ville (mais un bel effort a été fait avec la rue d'Alsace Lorraine rendue piétonne). Le manque de parcs au sein de la ville. L'aéroport triste et assez mal desservi... un comble pour la ville d'Airbus !

Merveilleuse Toulouse : Ville agréable où il fait bon vivre, dynamique, heureuse, splendide. Ce que j'aime à Toulouse : Ses promenades au bord de la Garonne, et du canal du midi. La place du Capitole, ses fêtes l'été, son dynamisme et ses briques roses. Il se passe toujours quelque chose à Toulouse, le climat est agréable, elle est bien desservie, métro, train, avion. Les gens sont chaleureux, festifs. J'adore. J'y suis restée 16 ans et j'ai été obligée de la quitter à cause d'une mutation. Mon souhait : y revenir dés que possible. Toutes les cultures se rencontrent, ouverture d'esprit. Ses jardins (Japonais, des Plantes...), le stade Toulousain, la ramée et ses spécialités et ses restaurants. Toulouse, tu me manques ! Ce que je n'aime pas à Toulouse : Les crottes de chiens dans les rues. La délinquance dans certains quartiers.

Une ville agréable mais un peu loin de la mer ou de la montagne : Toulousaine depuis 6 ans, je n'ai jamais eu envie de revenir à Bordeaux (ma ville d'origine) ni de partir vers d'autres cieux... C'est une ville où il fait bon vivre, du soleil (souvent), un centre ville agréable (beaucoup de jolies façades et de quartiers magnifiques, pour ceux qui osent se perdre et sortir des places centrales (Esquirol, Capitole). Ce que j'aime à Toulouse : Des quartiers très chaleureux et agréables où il fait bon flâner (St Aubin, Les Carmes, le quartiers des antiquaires, les Jacobins, St Cyprien...). De nombreux marchés sympas, des musées variés et intéressants (même si ce n'est pas Paris bien sûr), une vie musicale très riche et diversifiée, beaucoup de festivals, les bords de Garonne, le canal du midi, les parcs, de nombreux magasins, librairies, la vie jeune (beaucoup d'étudiants), le métro qui devient vraiment pratique (l'idéal serait qu'ils desservent aussi les principales villes des alentours). Ce que je n'aime pas à Toulouse : Trop de voitures en centre ville, les trottoirs très sales (et rien qui ne change, même à Bordeaux ça va mieux de ce côté-là...), et les alentours de Toulouse qui ne sont pas très attrayants (il faut faire au moins 1 h de route pour trouver un endroit sympa). Si Toulouse était au bord de l'océan ou du bassin d'Arcachon, ce serait pour moi le paradis !

Beaucoup de bruit pour rien : Toulouse n'est pas la grande ville qu'elle aimerait être. C'est une "grande" ville moyenne certes, fort sympathique, mais pas pour ceux qui aiment les grandes villes. C'est juste différent, rien à voir avec des "villes" comme Paris, Lyon, Marseille ou même Bordeaux ou Nantes. Ce que j'aime à Toulouse : Le climat, l'amélioration de la ville et de ses transports. Ce que je n'aime pas à Toulouse : La mentalité villageoise et chauvine. Non, Toulouse n'est pas le centre du monde, mes amis !

Toulouse le pays de cocagne : Toulouse est une ville unique en France aucune ville ne ressemble à Toulouse ou aux toulousaines et toulousains à part quelques villes et villages de la région. Ce que j'aime à Toulouse : Le chauvinisme toulousain, l'accent toulousain, les façades, le centre ville, l'emploi, les transports, le périphérique, le climat, la situation géographique, les expressions toulousaines, l'ambiance spécifique à Toulouse unique en France, le stade toulousain, le TFC, les toulousaines, le capitole, la mixité régional et international, la propreté de rues, les chanteurs toulousain, l'occitanie, la croix occitane, l'évolution constante et continu de la ville... Ce que je n'aime pas à Toulouse : Les râleurs parachutés et les critiqueurs de Toulouse et des toulousains !

Il ne faut pas exagérer : Je suis d?accord en partie avec le message précédent mais en partie seulement, Toulouse a des airs de gros village... mais c?est justement ce qui fait son charme et la raison pour laquelle (entre autre) elle attire tant, on n?en a pas l?impression mais il y a bel et bien plus d?1 million d?habitants dans l?aire urbaine, Toulouse est bel et bien la 2ème ville de France en termes de recherches et pour le nombre de cadres, la 3ème ville étudiante, la ville qui connaît depuis 20 ans le plus grand essor démographique avec Montpellier, le centre ville le plus dense de France hors Paris en boutiques, le plus grand nombre de bars et restos (toujours derrière Paris) donc pour une petite ville... alors ensuite je ne sais pas combien de temps vous êtes resté à Toulouse mais trop souvent les visiteurs font le tour du capitole et disent "ah Toulouse c?est pas si grand", soyez raisonnable et convenez que la ville ne se limite pas à 1 km². Pour les comparaisons, je suis d?accord avec vous sur Lyon et Marseille qui ont une longueur d?avance et dont le développement est plus ancien et affirmé que Toulouse mais Bordeaux et surtout Nantes, soyez sérieux ! Enfin oui les toulousains sont chauvins ! Mais savez vous que 40 % des toulousains n?en sont pas originaires ? S?ils sont devenus chauvins, c?est peut être qu?ils sont sous le charme vous ne croyez pas ? Ce que j'aime à Toulouse : Le climat (attention ce n'est pas non plus la méditerranée...), l'architecture, la branchitude (ville jeune, beaucoup de boutiques et bars branchés), la proximité de la mer (océan et méditerranée), de la montagne, l'ambiance espagnole, la vie nocturne. Ce que je n'aime pas à Toulouse : La ville est sale, le nombre vraiment très élevé de "zonards" désolé j?ai pas d?autres mots ça fait peut être anti social mais c?est vrai qu?il y a vraiment beaucoup de gens qui traînent, le manque criant d?ambition des élus : c?est tout le paradoxe de Toulouse, certaines villes n?ont pas beaucoup à offrir mais savent mettre le peu qu?elles ont en valeur, Toulouse je le crois a un potentiel gigantesque des possibilités de découverte infinies, mais il faut être curieux, j?aime bien l?introduction d?un auteur d?un guide sur Toulouse qui dit : alors que certaines villes concurrentes s'enorgueillissent de leurs beautés, à Toulouse il semblerait presque qu?on les cache. Quel bonheur attend celui qui saura les dénicher...

Toulouse... oui mais... : Originaire de Paris je me suis rendu à Toulouse le mois dernier pour y aller voir des amis. Je suis passé par Lyon, ville où je suis resté 2 jours ainsi que Saint-Étienne ville où j'ai de la famille. Bref déjà le trajet en TGV très long, je ne comprend pas pourquoi une ville de cette taille ne dispose pas d'un réseau ferré digne de ce nom. Arrivé en gare de Matabiau, on aperçoit en face le canal du midi... très jolie sauf que tout le long on peut voir des SDF dans des tentes... Le centre ville est animé avec beaucoup de commerces mais reste sale à mon goût. Les briques c'est une question de goût, perso j'aime pas trop, cela fait un peu Calais ou Lens... et je préfère le style français que l'on retrouve à Lyon, Paris ou Saint Étienne par exemple. Enfin si vous avez l'occasion de passer par la place saint pierre, vous verrez beaucoup de jeunes ivres (ville étudiante oblige) !!! Bref voila mon avis sur Toulouse vous l'aurez remarquer, la ville est agréable on ne peut pas dire le contraire mais beaucoup de points négatifs associé à la mentalité que je trouve exaspérante !!! Ce que j'aime à Toulouse : Le centre ville, le bord de la Garonne, les commerces. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Les briques, le bord du canal du midi.

Plus d'audace ! : Avec un situation géographique très sympa (entre Atlantique et Méditerranée), 1 fleuve, 2 canaux, une architecture atypique, des monuments et musées de grande qualité, un dynamisme économique, universitaire et démographique et de beaux équipements culturels et sportifs... Toulouse a de nombreux atouts ! Il faudrait qu'elle passe à la vitesse supérieure, qu'elle soit plus audacieuse (notamment au niveau de l'urbanisme, de l'architecture et des transports en commun) pour atteindre le rang qu'elle mérite. Ce que j'aime à Toulouse : La Garonne, le quartier dit "des antiquaires" (vers St Étienne et les Carmes), le belvédère du jardin Raymond VI, les couleurs chaudes des façades (ocre, rouge, orange, jaune...), les marchés de Saint Sernin et de Saint Aubin, la chaîne des Pyrénées (un décor magnifique quand on la voit !), les étudiants, les étrangers... Ce que je n'aime pas à Toulouse : Le manque d'audace et de créativité des décideurs locaux (urbanisme/architecture), le temps souvent orageux (l'été), les bords de Garonne qui ne sont pas bien aménagés hors du centre historique, le manque de rues entièrement piétonnes et surtout la quasi absence de terrasses (restos et cafés) en bord de Garonne et du canal du Midi !

Toulouse... avec modération : Je trouve que Toulouse est une ville sale, où il y a encore beaucoup de travail a effectuer au niveau de la propreté des rues, des bords de la Garonne ou du canal du midi. Les jeunes qui font souvent la fête urinent, cassent des bouteilles? Le temps aussi est incertain, j?ai plus de soleil sur Lyon que sur Toulouse? Enfin la mentalité très spéciale, qui vous ferait penser que vous vous trouvez dans une ville très « jet set » limite Paris, avec des videurs à tous les bars ou presque, ou cette mentalité très chauvine qui m?a longuement insupporté. Ce que j'aime à Toulouse : Le passage de la Garonne en centre ville, l?accès au métro, le centre ville avec la place du capitole et les nombreux commerces. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Certains bâtiments de couleurs briques qui font plus Calais que Espagne, le manque de desserte par le train et la propreté de la ville.

Ô Toulouse : Ayant vécu aux quatre coins de France, j'ai atterri à Toulouse il y a un et demi, et pour moi y a pas photo : c'est ma ville française préférée, et de loin. Rien à voir avec les beautés glaciales et pâles que sont Lyon, Bordeaux et Paris, ou Nice la péroxydée. Je m'y suis senti bien tout de suite, son côté "gros village" n'a pas d'égal et ses couleurs sont uniques. Toulouse est une rousse pleine de charme, sans botox, nature. En plus elle a l'avenir pour elle et dépassera à coup sûr Lyon et Marseille dans un futur proche. Y a pas la mer ? L'hiver, on s'en fiche et l'été, c'est une heure et demie. Pour une heure de plus, on est dans les landes (à mon avis bien mieux que la méditerranée). Ce que j'aime à Toulouse : Les petites places comme dans les villages (Patte d'Oie, Ravelin, Carmes), le quartier Saint Cyp, le côté "ville basse", les petites rues, la brique orangée, la Garonne, les platanes, l'accent, la bouffe, le TFC, les étudiants, le Pont Neuf, les petites maisons avec jardin en pleine ville, l'Hôtel Dieu, Lagrave. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Ceux qui laissent leur chien pourrir les trottoirs, la taille des wagons du métro, certaines façades de brique non entretenues, la rue Pargaminières non piétonne, le manque de poubelles et containers à verre.

Réponse à Thomas : Arrêtez de raconter des mensonges : Toulouse n'est pas une ville sale, surtout comparée à d'autres grosses villes comme Marseille et Lyon ! Vous résumez Toulouse à la Place du Capitole, vous osez comparer la couleur de la brique toulousaine, rouge-orangée et chaleureuse, à la brique du Nord, sombre et terne. Vous dites aussi qu'il y a plus de soleil à Lyon qu'à Toulouse alors que grosso modo c'est le même ensoleillement, vous lyonnais vous critiquez même la mentalité chauvine alors que 1/3 des toulousains sont des nouveaux arrivants... Thomas vous ne connaissez pas Toulouse et votre jugement est manifestement basé sur des préjugés et des a priori. Ce que j'aime à Toulouse : Ville propre, ville jeune, ville dynamique et d'avenir. Tout le monde s'y croise et s'y mélange, jeunes et moins jeunes, classes populaires et bobos... Toulouse, c'est un microcosme, une ville qui s'est construite d'elle même sans regarder ce qu'il se passe ailleurs, sans faire "comme les autres". C'est une ville différente en France à l'accent espagnol (une part non négligeable de toulousains sont d'origine espagnole), à l'architecture unique. Une ville douce et chaleureuse, il y fait bon vivre. Pour cela il suffit de sortir de l'ultra centre et de se perdre dans les quartiers Saint Georges pour un café en terrasse, Saint Étienne pour ses petites rues si typiques, des carmes pour les restaurants, Jean Jaurès pour les clubs et pubs branchés. Sa banlieue agréable et avec très peu de cités. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Trop dépendante d'Airbus, trop enclavée avec des lignes de train archaïques la reliant à Bordeaux ou Narbonne, explosion démographique qui défigure certains coins de la ville (notamment Pech David et ses côteaux, qui il y a peu d'années encore était des arbres et de la verdure, maintenant ce sont de grands immeubles modernes mais malheureusement moches à voir). Des infrastructures qui ont du mal a suivre ce boom, les 2 lignes de métro sont un minimum, il faut les lignes de tramway au plus vite, notamment pour relier le centre ville à l'aéroport. Le développement du Palays a été bénéfique mais cela est déjà insuffisant. Bref Toulouse doit développer ses infrastructures plus vite pour suivre et soutenir sa croissance.

Une ville charmeuse : Toulouse est proche de tout : Méditerranée, pays Basque, Arcachon, Pyrénées, Espagne, montagne noire. Ce que j'aime à Toulouse : Les nombreuses enseignes, la culture occitane, le dynamisme économique, les moyens mis en ?uvre pour améliorer la qualité environnementale, les projets d'Aérospace Campus et du Cancéropole. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Les berges de la Garonne dans l'ensemble mal exploitées, le manque de rénovation de certains bâtiments et de certaines rues.

Réponse à Romain : On sent bien que vous ne jurez que par Toulouse, ce qui biaise votre jugement. Dire que Toulouse est plus sale que Marseille, c'est exagéré. Mais c'est aussi exagéré de dire que Toulouse est plus propre que Lyon ! J'ai des amis dans les 2 villes, et je peux comparer. Quant à votre commentaire sur les briques de Toulouse, vivantes, et celle du nord, complètement ternes, ne croyez-vous pas que c'est un propos totalement insultant (et infondé, de surcroît) ? Toulouse a des avantages, mais ne croyez pas que c'est la ville parfaite. Ce n'est pas la seule ville avec une architecture unique, ce n'est pas la ville la plus dynamique, sauf peut-être démographiquement. Mais c'est facile d'attirer des gens en leur construisant des pavillons en ville quand le territoire de Toulouse est grand et que les réserves foncières sont abondantes (quid de l'impact écologique de cette ville...). Allez voir ailleurs, vous verrez qu'il s'y passe des choses. 

Réponse à Bertrand : Pour avoir vécu à Toulouse, Marseille, Lyon, Montpellier, Paris et Lille pendant plusieurs années, je soutiens complètement Romain dans ses propos. Qu'y a-t-il d'insultant à dire que la brique du nord est terne comparée à celle de Toulouse ? Vous devriez vous renseigner et vous pourrez très facilement constater que la brique du Nord est sombre, alors que celle de Toulouse est orangée et donc plus chaleureuse d'aspect. Concernant la propreté de la ville, Lyon n'est définitivement pas une référence et je pense aussi que Toulouse est méprisée à ce sujet. L'architecture toulousaine est atypique en France, c'est vrai. Bizarrement la ville qui s'en rapprocherait le plus est Lille. Ceci s'explique sans doute par l'influence que l'Espagne a eu sur ces 2 villes et par l'utilisation d'un matériau similaire, la brique. Enfin dernier petit point, Romain a l'air d'apprécier Toulouse : selon vous, Bertrand, parce qu'il le dit ça fait de lui quelqu'un a l'avis biaisé ? Dans ce cas dès qu'on a un avis sur quelque chose, il est biaisé ! C'est une drôle de remarque...

Réponse à Bertrand : Ai-je dit que Toulouse est la seule ville à l'architecture unique, la seule ville dynamique ? Non. Je ne pense pas non plus que Toulouse soit la ville parfaite : relisez mon article, vous verrez que j'ai aussi rempli la partie "ce que je n'aime pas". Vous avez des amis qui vivent à Toulouse et Lyon, mais cela ne fait pas de vous quelqu'un d'objectif. Je connais Toulouse et Lyon comme ma poche puisque j'y ai vécu. Et maintenant je suis à Paris : vous voyez donc que je suis ouvert et que je vois ce qu'il se fait ailleurs en France. Et non je ne jure pas que par Toulouse : Lyon et Paris sont des villes que j'apprécie aussi grandement. Ce que j'aime à Toulouse : Voir mon commentaire précédent. Qualité de vie, architecture, climat (même si ce n'est pas la cote d'azur, ça reste plus ensoleillé et plus chaud que la moyenne des villes françaises), emplois dans des secteurs de pointe, gentillesse des commerçants, la Garonne, le canal du Midi, les quartiers Saint Sernin, Saint Étienne,Jean Jaurès, des carmes, marengo, un sentiment d'être ailleurs qu'en France. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Transports en commun pas assez développés, ville trop "Airbus-dépendante", boom démographique trop violent (en 50 ans Toulouse et son agglo ont été multipliés par 3).

Pas si bien que ça : On entend beaucoup parler de Toulouse, de ses habitants avenants qui savent vivre, de son architecture superbe, etc. La réalité est toute autre. C'est une grande ville de France où l'urbanisation n'est pas du tout maîtrisée (voir tous ces pavillons qui se construisent intramuros, ça en donnerait de l'asthme tellement cet habitat individuel peut polluer). Bref, même si cette ville n'est pas horrible, elle n'a rien de fantastique.

Pavillons vs Tours : S'il n'y avait que des tours on aurait critiqué, et la on a des pavillons et il y en a encore pour critiquer ! C'est vrai que tant de pavillons (hors centre ville) enlèvent tout charme et font de Toulouse une ville horriblement ennuyeuse, moche... C'est tellement mieux les immeubles soviétiques et les cités comme on trouve partout ailleurs.

Lisez l'article de l'Express de cette semaine : Bienvenue au paradis : voilà le titre de l'Express à propos de son dossier sur les départements français : Haute Garonne, dont Toulouse est la capitale, numéro 1. Ce que j'aime à Toulouse : J'ai reçu récemment un ami de Madrid qui a fait le tour de France avant de venir me voir ici : il m'a dit : la France est belle, j'ai vu de très belles villes, mais Toulouse a quelque chose de différent : elle ne ressemble à aucune autre / elle a un charme qui n'est pas français, mais plutôt italien ou espagnol. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Comme toutes les grandes villes, l'insécurité à certains endroits, comme toutes les villes du sud, pas toujours très propre et beaucoup de zonards (pas sdf ce qui est très différent).

Habitat individuel et pollution : Si on s'intéressait un peu à l'environnement, on saurait que cet étalement urbain dû à la multiplication des pavillons est une source incroyable de pollution. L'habitat individuel entraîne un allongement des déplacements et ne permet pas de créer des transports en commun efficaces. Alors, après, si certains préfèrent vivre dans leur pavillon et continuer à asphyxier la terre, libre à vous...

Parlons d'empreinte écologique ! : Comparons les 5 plus grandes aires urbaines de France : Paris, Lyon, Marseille, Lille et Toulouse. En terme de mobilité, effectivement, Toulouse a la plus forte empreite écologique : 0.75 hg/hab/an, contre 0.7 pour Paris et 0.56 pour Lyon. Ce fort indice pour la mobilité à Toulouse est bien sur lié à l'expansion de la ville à cause des zones pavillonnaires. Mais maintenant, regardons l'empreinte écologique de l'habitat : seul le grand Lyon fait mieux que la ville rose avec 0.40 hg/hab/an, contre 0.48 hg/hab/an pour Toulouse. Maintenant, si l'on regarde les empreintes écologiques globales en tenant compte de l'habitat, des services, des biens, de la mobilité, du logement et de l'alimentation... on voit que Toulouse (5.30 hg/hab/an) fait mieux que Paris (5.59 hg/hab/an) et qu'elle fait à peine moins bien que Marseille (5.21 hg/hab/an). Bref on peut critiquer et dire que Toulouse peut mieux faire en terme d'écologie, mais force est de constater qu'elle fait mieux que Paris... De plus, quoiqu'on en dise, la part de son empreinte écologique liée à la mobilité est secondaire.

Du calme... : C'est marrant à quel point les passions s'enflamment dès que l'on parle de certaines villes. Certains en font trop, pour ou contre une ville, d'autres réagissent du tac au tac, sans nuances, et c'est l'escalade. Dommage car tous ces avis sont si subjectifs et individuels... On reconnaît bien dans cette zizanie la patte de l'homme qui avance souvent la tête dans le guidon. J'habite à Toulouse. Dans un quartier que j'apprécie beaucoup. J'y ai de nombreux amis et un bon métier. Ma copine est venu me rejoindre en Avril 2007 et a trouvé un emploi en 15 jours. Je me gare facilement et je peux aller au centre-ville à pieds pour y flâner sans but, chose que j'adore. J'aime l'histoire et l'architecture et j'ai fait nombre de recherches sur la ville qui m'ont permis de poser des noms, des dates et des anecdotes sur des bâtiments du moyen-âge, de la renaissance ou du XVIIIème siècle. J'ai découvert des merveilles dans des cours intérieures qui se dérobent aux regards des passants. J'apprécie de me reposer au jardin des plantes ou au jardin royal, voire encore un peu plus loin dans le jardin Raymond VI. J'apprécie les quais sur la Garonne ou la prairie des filtres. Mon salaire me permet d'aller régulièrement dans des restaurants sympathiques, en randonnée ou au ski dans les Pyrénées, à la mer ou à l'océan, au Canoe-kayak dans les gorges de l'Aveyron. Les petits villages comme Cordes-sur-Ciel, Bruniquel ou Saint-Cirq Lapopie peuvent à l'occasion d'un we constituer des idées de balades sympathiques. J'aime également le rugby, les clubs régionaux du Top 14 répondent à mes envies. Je vais au théâtre, au cinéma ou à l'Opera quand je le veux. Je vais prendre une bière sur une terrasse quelconque assez tôt dans l'année car le temps est globalement très agréable, même si ce n'est pas Nice ou Marseille. Bref, je n'ai pas à me plaindre de la ville de Toulouse. Maintenant tout le monde n'est pas à ma place. Certains habitent un quartier qu'ils n'aiment pas (par exemple le Mirail ou Empalot), sont au chômage ou ont un mauvais emploi, et ne peuvent profiter de ce qu'offre la ville. Leurs amis ne sont pas sur Toulouse et leur caractère ou la malchance ne leur a pas permis de se lier d'amitié avec des Toulousains anciens ou nouveaux. Certains sont passionnés de Théâtre ou de musique et malgré la permanence des spectacles en ville, ne retrouvent pas l'effervescence culturelle de leur passé Parisien (ce que l'on ne peut en effet pas nier). D'autres ont skié toute leur jeunesse dans les Alpes et ne jurent que par le ski... les Pyrénées ne leurs suffisent pas. Il y a aussi ceux qui ont été tellement heureux ailleurs qu'ils vivent tournés vers le passé. Brefs, ils ont des griefs contre la ville parce que le contexte personnel dans lequel ils sont plongés leurs imposent un angle de vue différent sur une ville. Qui de moi ou d'eux ont raison ? A la fois tous et aucun... prendre un peu de recul permet de dire qu'on peut être à la fois très heureux et très mal à Toulouse et ailleurs... Ce que j'aime à Toulouse : Ville belle (centre ville, saint-cyprien) et agréable à vivre (centre-ville, saint-cyprien, côte pavée, coteaux de rangueil) - ambiance - météo - localisation géographique (montagne, mer, océan, sud) - emploi (parce que c'est mieux qu'à beaucoup d'endroits) - cafés, restaurants, théâtres... - l'aspect cosmopolite, avec des étrangers mais aussi et surtout des Français venus de tous les horizons... tant et si bien que fustiger le caractère des Toulousains, c'est un peu attaquer tout les français... - le mélange de briques et de pierres. Ce que je n'aime pas à Toulouse : (Parce qu'il y a aussi des choses que je n'aime pas) - manque de musées de qualité - certains quartiers sont horribles (mirail, empalot...) - emplois + salaires (parce que ce pourrait être mieux et notamment plus diversifié...) - théâtres et concerts en nombre insuffisants (mais déjà pas mal). - les excréments des animaux de compagnies sur les trottoirs... - les tags en centre ville.

La brique rose de cette ville a bien noircie : Ville sale. Au sens propre, bien sûr...Mentalité fermée (régionalisme navrant). Activités culturelles limitées (pas de belles expositions, peu de musées à Toulouse intra-muros) Même pas de tramway, ni même un vrai tgv rapide (genre 3 heures pour aller à Paris). Métro tellement petit qu'il fait penser à un jeu Playmobil. Ce que j'aime à Toulouse : Un seul endroit remarquable à Toulouse : la fondation G. Bemberg, c'est vraiment exceptionnel. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Soleil au sud (et encore il pleut beaucoup ici) mais chaleur humaine au Nord que je vais bientôt retrouver avec bonheur.

Reponse a nathalie : Je trouve original de parler de "régionalisme navrant" quand soi-même on vient du Nord et surtout quand on sait que 1/3 des Toulousains... Ne sont même pas Toulousains d'origine ! Le "régionalisme navrant" n'est pas une spécialité toulousaine que je sache. Manifestement vous ne connaissez pas Toulouse et jugez la ville bien facilement, ce qui est dommage. Ville sale ? Vous qui venez du Nord, avez vous vu Lille ? Pour faire un tel commentaire, manifestement non ! Pas d'activités culturelles, peu de musées à Toulouse ? Là, je rêve. Savez vous au moins ce que sont le Printemps de Septembre ou Rio Loco ? Avez vous les musées des Abattoirs, des Augustins, Labit ? Êtes vous allée au château d'eau ? Au musée de la résistance ? Enfin concernant les transports, le tramway est prévu pour bientôt ! Laissez le temps à Toulouse de s'adapter. Le métro de Toulouse fait la même taille que celui de Lille... En propre et moderne ! Pas de tgv, c'est vrai. Mais à qui la faute ? Aux toulousains ? Pas que je sache... Ce que j'aime à Toulouse : Ville propre, moderne, vivante et ouverte à ceux qui ont suffisamment d'ouverture d'esprit (justement), pour l'apprécier. Gens agréables, polis et accueillants... Un temps agréable entre climat méditerranéen et continental. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Pas de tgv et c'est bien dommage ! Trop Airbus-dépendante. Des infrastructures qui restent à développer pour être adapté a l'explosion démographique de la ville !

Réponse à Etienne : Vous avez très mal analysé mes propos.1/ Je suis Parisienne et non Lilloise.2/ J'ai visité tous les musées de Toulouse (ça ne prend pas beaucoup de temps) mais essayez de comprendre que la dimension culturelle proposée à Paris est vraiment merveilleuse en terme de qualité et de moyens. De plus, l'ouverture d'esprit est vraiment différente. On voit que vous avez des préjugés : vous semblez même "closed-mind" et vue votre mentalité il est clair et net que si vous êtes allé à Paris, les choses ont dû mal se passer pour vous... (I'm joking !). Ce que j'aime à Toulouse : Cela fait quatre ans que je suis à Toulouse. Et je connais cette ville. Récemment, j'ai visité le musée d'Histoire Naturelle que j'ai apprécié. J'ai visité plusieurs fois le musée des Augustins, les Abattoirs, le musée asiatique, et la fondation Bemberg que vous ne citez pas dans votre réponse... Ce que je n'aime pas à Toulouse : Je maintiens formellement qu'il n'y a pas assez de musées, que le parc d'expositions datant du millénaire précédent est petit et ne permet pas l'organisation de foires ou fêtes importantes. Pour terminer, cher Étienne, prenez le temps de lire tous les autres avis sur Toulouse et vous réaliserez sans doute que je ne suis pas la seule à être très déçue de cette ville où les gens aboient bien plus fort qu'à Paris. Best regards (from Paris, of course).

Reponse : Il faut tout simplement comparer ce qui est comparable. Comparer Toulouse et Paris, ou est l'intérêt ? Si, il y a 4 ans, vous avez posé vos valises à Toulouse en vous imaginant qu'il y aurait autant d'offre culturelle qu'à Paris... C'est que vous étiez peut être bien optimiste. Toulouse est une ville comparable à Lille, Marseille, Lyon ou Bordeaux, mais pas à Paris : vous auriez du vous en douter. Alors évidemment si on va dans ce sens la, Toulouse est plus petite et moins riche que Paris, a moins de métro, moins de musées et j'en passe. Mais encore une fois, ou est l'intérêt de souligner tout ça ? Tout le monde le sait. Mais peut être que pour apprécier Toulouse (et ça s'applique aux autres grandes villes de Province), il aurait fallu comprendre que cette ville a autre chose à donner. Que cette ville n'est pas Paris, tout simplement. Je comprends tout a fait que vous puissiez être déçue puisque vous imaginiez un Paris-bis. Mais alors pourquoi avoir quitté la capitale dans ce cas, puisqu'aucune autre grande ville de France ne pourrait vous convenir ? Enfin, pour répondre à vos inquiétudes, mes quelques années passées à Paris ont été fantastiques, merci. Un dernier petit commentaire pour défendre les toulousains, quand même : dire qu'1 million de toulousains ont l'esprit fermé et que 10 millions de parisiens ont l'esprit ouvert, ça serait pas légèrement caricatural ? Ce que j'aime à Toulouse : Qualité de vie indéniable... Ce que je n'aime pas à Toulouse : Voir mon commentaire précèdent.

Sympa : Eh bien me voilà bien d'accord avec Nathalie, bien que j'accorde beaucoup de bon sens à la dernière internaute qui rappelle qu'on ne peut comparer Toulouse à une capitale (Paris, donc). Je suis parisienne et ai habité longuement à l'étranger (Grande Bretagne) et en venant ici, direct de la GB, après avoir idéalisé passionnément le sud de la France, vu du pays des nuages et des frissons, je pensais enfin avoir trouvé mon chez moi. Effectivement, quand on en est encore à découvrir la ville, tout va bien. C'est après que ça se gâte. Mais ne nous offensons pas, je trouve Toulouse une ville fantastiquement bien placée (montagnes, espagne, mer...), ensoleillée (32 degrés hier), pleine de cafés-restos... (bah c'est la France quoi, on mange, on boit le café, on parle, on se montre). De belles places, de belles rues. La possibilité d'habiter juste un peu en dehors entouré d'arbres et de collines et hop ! 20 min après nous sommes en centre-ville, pour moi petit miracle après avoir habité quelques grandes capitales européennes (banlieue = dépression). Bref, l'amour est dans le pré, on vit bien. Seulement, je m'ennuie. Ce ne sont pas les "toulousains" qui m'énervent en soi, c'est les français, et cette bonne vieille mentalité sudiste/latine (on parle avant de réfléchir, on a raison et on oublie les basics de la politesse). Ah, et les musées. Les musées ! J'en pleure presque à penser aux musées et aux concerts de Paris. Donc, j'envisage presque de repartir un jour sur la capitale, voir même - horreur ! s'écrient les sudistes - Lille, si bien placée en Europe, pas chère, et pis ça fait du bien de retrouver des gens qui aiment la vie avant de tout critiquer (je retrouve un caractère celtique chez les gens du nord). Ce que j'aime à Toulouse : Résumons : qualité de vie : la Dolce Vita, métro efficace, propre et finalement assez design, vivre au calme et en 15 min on est à la terrasse d'un café en centre, centre bien animé, le climat, la position stratégique géographique. Ce que je n'aime pas à Toulouse : J'en peux plus de me retrouver tous les soirs/week ends au Capitole ou dans les autres "centres" qui ne sont que des extensions du Capitole ! Bref, un centre ville assez petit, qui me fait penser à un village historique bien animé, en somme. On finit toujours par se retrouver dans les mêmes rues, et preuves à l'appui : à Bordeaux, je trouve qu'il y a 5 fois plus d'endroits intéressants où flâner, c'est plus étendu. Pas mal de quartiers, dès qu'on quitte le centre/Les Carmes, qui sont hideux. Ah, l'odeur d'urine dans la rue St Rome, artère touristique principale. Et un vide assez rageant de soirées/concerts "rock", y en a que pour les fiestas du sud et les festivals de gitans. Chacun ses goûts.

J'avais oublié ! : Comme un internaute l'a si joliment dit : la voie de droite est toujours libre, tout le monde conduit au milieu ! La place Wilson, la rue St Antoine, les Carmes, une atmosphère en général assez "laid back" c'est à dire sympa, décontractée, souriante. Ce que j'aime à Toulouse : De belles façades. Une place centrale qui fait faire à tout touriste "ahhhh". Ce que je n'aime pas à Toulouse : La flippe de conduire dans cette région. Impatients, les toulousains se croient seuls sur la route, et ne connaissent pas les clignotants. Absence de tgv, on en regrette encore plus l'éloignement de Paris et d'autres villes. Du chauvinisme. Mettez des bancs sur la Place sur la place du Capitole, on finit forcément par y être, malgré soi, et la petite blague c'est que il n'y a rien pour s'asseoir alors on s'assoit sur les bords (sales) du parking. Pas assez de beaux jardins.

Une ville qui se regarde beaucoup : Si la ville est agréable ce n'est pas le centre du monde. Ce que j'aime à Toulouse : L'ambiance. Ce que je n'aime pas à Toulouse : La mentalité fonctionnaire et revendicative façon tartarin surtout les grèves a répétition.

Ma ville : Toulouse est une ville dynamique et riche. Je suis toulousaine mais, pour le travail, je suis bittéroise (de Béziers) d'adoption. Je tiens à dire que je suis assez choquée par les commentaires de certains internautes (Natahlie si Toulouse ne vous convient pas, repartez sur Paris)... Pour parler de régionalisme navrant, il faudrait d'abord s'intéresser à l'histoire de Toulouse et de l'Occitanie... Ce qui est navrant c'est de constater que certaines personnes viennent profiter du soleil du Sud tout en méprisant et en méconnaissant totalement les gens qui y vivent..." On prend le soleil mais le reste, on ne le respecte pas, parce que de toute façon, on est chez nous ici. Si certains n'arrivaient pas en terrain conquis dans le Sud peut-être que les choses seraient différentes...

Réponse à Vanessa : Qu'entendez-vous précisément par "Toulouse est une ville riche" ? (...) Par rapport à Béziers sans doute ? Oui, je rentre bientôt chez moi à Paris pour retrouver enfin ma ville où la population n'est pas "choquée" pour un rien et est "open-mind" ! Je pense que Paris plaît surtout aux personnes sans préjugés donc n'y allez pas ! Sachez que je ne suis pas la seule à rentrer. Il y a beaucoup de personnes déçues qui redemandent leur mutation et qui pensent que la soi disante "ville rose" n'est qu'un fantasme immortalisé par C. Nougaro, le temps d'une chanson datant du siècle dernier. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Réfléchissez bien avant de laisser des commentaires, je connais bien la mentalité des gens d'ici contrairement à vous qui ne connaissez pas celle des Parisiens ! Et puis, concernant la météo (il y a aussi pas mal de pluie et beaucoup trop de vent dans votre région : le vent d'Autan, celui qui rend fou, vous le connaissez sans doute ?) je préfère vraiment le climat du nord car il faut être née là pour pouvoir supporter la chaleur parfois accablante.

Réponse à Carla : Je comprends totalement votre ennui et la lassitude qui l'accompagne. Ici, on croise toujours les mêmes personnes parfois même ses voisins... Toulouse est un mouchoir de poche et/ou un petit village vraiment très gaulois où il est très difficile de rester quand on a roulé sa bosse et qu'on a une ouverture d'esprit très urbaine (on m'a reproché ma mentalité "d'anglo-saxonne" !). Ce que j'aime à Toulouse : Je suis très heureuse de rentrer chez moi dans ma Ville de naissance que j'aime tant : Paris, capitale. Ce que je n'aime pas à Toulouse : L'accès à la culture : très limitée et surtout trop locale.

Réponse à Nathalie : Vous dites que les gens de Paris sont "open-minded"... En lisant vos commentaires j'ai du mal a y croire. C'est probablement que vous avez attrapé le soi-disant vice de votre ville d'accueil. Vous reprochez a certaines personnes de défendre Toulouse parce qu'elles aiment cette ville. Mais à aucun moment elles n'ont pu émettre des critiques a l'égard de Paris, par ex (exemple pas si anodin puisqu'il s'agit de votre ville !), aussi méprisantes que les vôtres a l'égard de Toulouse. Si les parisiens sont "open-minded", vous ne leur ressemblez pas. Ce que j'aime à Toulouse : La culture Occitane, qui est unique et différente... Comme toutes les cultures ! Mais pardon, c'est vrai, célébrer la culture Occitane dans la capitale de l'Occitanie, c'est faire preuve d'un régionalisme navrant ! Le temps est agréable aussi : certes ce n'est pas Nice, mais il y a ici de vraies saisons. Le vent d'Autan est une particularité du Sud Ouest. A la différence du Mistral, il a l'avantage d'être moins fréquent et d'amener la douceur.

Réponse à Nathalie... : Je pense que vous n'avez rien compris au sujet du Sud Ouest. Les personnes qui y vivent sont là pour goûter aux joies de la gastronomie et de l'environnement qu'offre notre région. La qualité de vie en plus clair. En aucun cas le stress de Paris ne m'attire, de plus les Pyrénées, la montagne noire, le sidobre et j'en passe me manqueraient trop. Mais c'est très bien qu'il y ait des gens comme vous, cela laisse la possibilité à des personnes désireuses de vivre à la Sud Ouest de venir s'installer. Ce que j'aime à Toulouse : Étant passionné de montagne, la proximité de la ville par rapport aux Pyrénées. Les produits locaux.

Message pour Nathalie : Vous êtes heureusement libre de votre impression sur la ville rose. Par contre, vous semblez bien intolérante pour quelqu'un qui reproche l'esprit "étriqué" des toulousains. Ce que j'aime à Toulouse : Un charme assez unique un patrimoine historique pas toujours bien en valeur mais sublime une architecture sans pareil la situation géographique la jeunesse de ses habitants. Ce que je n'aime pas à Toulouse : La ville s'étend trop, au lieu de se densifier, la ville est en mutation, elle n'est pas encore tout à fait une métropole, mais est ce un mal finalement...

Réponses à Etienne et Augustin : Hilarants vos commentaires ! Décidément, vous ne comprenez pas ou si peu. C'est dommage mais je ne suis pas vraiment étonnée, ça va avec le reste. Vous semblez tellement retors à toute nouveauté (ça vous fait peur ou quoi ?) complètement figés voire hermétiques. Vous êtes absolument "addicted" de votre ville et/ou de votre environnement que vous défendez becs et ongles... Et vous ne voyez rien d'autre ! Mais ouvrez donc vos yeux, sortez un peu de votre milieu naturel (c'est ce que je fais pour avoir un jugement plus complet : j'adore Paris mais je visite plein d'autres endroits en France). Allez donc humer l'air du temps ailleurs qu'à Toulouse, vivez autre chose, faites des découvertes inattendues au lieu de rester enfermés dans vos préjugés souvent irrecevables ! Ce que j'aime à Toulouse : Je connais le Sidobre mystique et ses nombreux rochers. C'est terrible ! En région parisienne, il existe aussi une merveilleuse forêt, beaucoup plus étendue à Fontainebleau (77) qui ressemble à celle du Sidobre mais je doute que vous la connaissiez. J'ai fait de longues randonnées dans la montagne noire (c'est un peu triste car trop sombre) près de Mazamet. Je connais bien le coin ; le Tarn, l'Ariège, le Gers (merveilleuse et dernière exposition dans la région de l'oeuvre de Camille Claudel au Château de Laverdens, à 20 km au Nord d'Auch, jusqu'au 21 sept prochain. Mon ouverture d'esprit de "personne de la grande ville" me pousse toujours à faire beaucoup de kilomètres pour pouvoir satisfaire mes attentes d'urbaine habituée à visiter les musées/expos depuis son enfance, comme la dernière place forte située à Montségur (09) que j'ai récemment visitée avec un vrai bonheur. Quand on me connaît bien, on me dit très souvent que j'ai une ouverture d'esprit indéniable qui contraste avec celle de la région. Je suis Parisienne depuis 3 générations et fière de l'être. Je suis souvent mal comprise ici mais ce n'est pas grave ; "tout ce qui ne tue pas rend plus fort" et je reste malgré tout disposée à accepter la contradiction si erronée soit-elle, même si je pense fermement que les gens d'ici ont très souvent de nombreux à priori sur les Parisiens dont ils envient beaucoup les moyens. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Une fois rentrée à Paris, je ferai en sorte de ne jamais revenir à Toulouse.

Réponse à Nathalie : Je me demande qui ne comprend pas, dans cette discussion... Et pourquoi je persiste à vous répondre. "Allez donc humer l'air du temps ailleurs qu'à Toulouse", étrange conseil de votre part, d'autant plus que je suis à Londres et que j'ai habité Paris plusieurs années - et que tout s'est très bien passé ! Donc permettez moi de vous retourner ce conseil. Enfin, je me défends d'avoir un esprit étriqué ni de manquer d'ouverture d'esprit : j'aime Paris, j'aime Londres, j'aime Lyon, j'aime Toulouse, j'aime... Un esprit étriqué, c'est notamment un esprit qui voit le mal partout sauf chez lui, qui est incapable de s'adapter à un nouvel environnement. Et après ça, vous reprochez aux toulousains leur "régionalisme navrant"... Le débat à mon sens est clos. Ce que j'aime à Toulouse : Ville dynamique, de caractère et fière de sa culture et de son histoire. Sans renier l'influence de Paris, Toulouse est une ville qui vit à sa façon, qui se trace son chemin et ça marche. Toulouse peut être fière de son "régionalisme navrant", de l'Occitanie, de l'Occitan qui chante et que d'autres critiquent. Oui Toulouse ne fait pas tout comme Paris. Mais c'est en partie ça, la diversité. Le comprendre, c'est être tolérant? et il ne suffit pas de l'affirmer pour l'être. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Certains quartiers comme le Mirail ou Bellefontaine. Des transports en commun qui ont du mal à s'adapter au boom démographique de la ville. Les choses s'arrangent avec la nouvelle ligne de métro, le tram prévu pour bientôt, de nouvelles lignes de bus, mais il y a un temps de retard.

Toulouse ville de soleil : Très agréable. Ce que j'aime à Toulouse : La ville est rose orange donc lorsqu'il pleut c'est moins triste. Dans le centre il n'y a pas de hauts immeubles ce qui fait qu'il y a plus clarté dans les rues plus longtemps que dans les autres grandes villes. La ville propose beaucoup d'évènements culturels de jour comme de nuit. Ce que je n'aime pas à Toulouse : La circulation routière mais c'est le cas des moyennes et grandes villes, quoique la ville fait des efforts. La propreté dans certains quartiers de la ville.

En réponse au commentaire de Jb et Etienne : Non Paris n'est pas seulement la capitale de la France, c'est une capitale mondiale, la 4ème place financière au monde et la 3ème ou 4ème mégapole au monde qui produit le plus de richesse devant Londres, c'est une des principales villes mondiales, le fait de nier cette évidence démontre un grand complexe de votre part ou alors une ignorance totale et certain essayent toujours désespérément de diminuer l'importance de Paris en province, c'est fou ça quand même ! Si ça c'est pas être de mauvaise foi, ou alors renseignez vous, en disant autant de bêtise c'est vous qui passerez pour quelqu'un qui manque d'ouverture d'esprit justement, il faut être un minimum honnête. Ce que j'aime à Toulouse : Le centre ville sympa mais tellement riquiqui, pleins d'autres ville en France ont un centre ville au moins aussi intéressant (Bordeaux, Lille, Lyon, Marseille, Nantes), bref rien d'exceptionnel. Le climat n'est pas beaucoup plus favorable qu'à Paris (voir la moyenne annuelle d'ensoleillement des 2 villes), il est clair que c'est pas Nice. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Une mentalité villageoise, à part la culture occitane je me demande bien ce qu'ils connaissent des autres villes, lorsque l'on va à Barcelone et que l'on revient à Toulouse ça fait un choc de voir à quel point Toulouse est un village tant aussi bien de l'urbanisme que de la mentalité même par rapport à Barcelone, les gens du sud ne connaissent pas Paris pour la plupart et passe leur temps à l'envier en réalité, sinon Jb ne serait pas en train de dire dans un commentaire précèdent que Toulouse doit se densifier au lieu de s'étaler, (Paris est une des villes les plus dense au monde tout le contraire de Toulouse et c'est une des nombreuses raisons pour laquelle je n'aime pas Toulouse, qui je trouve hormis le centre et pour caricaturer un peu à des allures de parking d'hypermarché). Désolé si mes propos peuvent choquer certain mais c'est vraiment mon sentiment et l'impression que j'ai de cette ville. En faîtes si je devais donner un conseil, évitez Toulouse, Marseille, Montpellier, bref que des villes du sud comme par hasard. Un peu d'histoire ne fait pas de mal, (voir comment se sont constitué les frontières administrative des communes après la révolution) le sud étant plus rural que le nord déjà à cette époque, les communes du sud sont moins nombreuses que celle du nord mais ont une plus grande superficie puisqu'elle pouvait s'étaler d'avantage que celle du nord en raison des espaces ruraux plus nombreux dans le sud, c'est pourquoi Toulouse, Arles et Marseille pour ne citer qu'elle en exemple ont des superficies plus grande que celle de Paris car autour de Paris, des villes était déjà bâties tout autour ce qui n'est pas le cas des villes du sud, voilà pourquoi les communes du sud ont toujours été des communes historiquement rurale.

Très navrant : Bon, j'y vais de mon petit commentaire aussi, Étienne ça n'est pas le fait de célébrer la culture Occitane dans la "capitale" de l'Occitanie comme vous dîtes qui est navrant c'est le fait de ne connaître et de ne célébrer que ça qui est navrant... Preuve de l'ouverture d'esprit, il est certain qu'à Paris comme dans d'autres ville monde vous devez pas vous sentir à votre place, comme je vous comprend aisément. La façon dont vous dîtes qu'il y a de vraies saisons à Toulouse pourrait faire penser qu'ailleurs il n'y a pas de vraie saison, étrange non, ou encore que Toulouse à un charme unique... Mais tous les charmes sont uniques... Et que dire de votre message jb à vous qui parcourez la "planète" de ville monde asiatique à ville monde américaine ou européenne, quand vous nous dites et il faut vous croire sur parole, que Paris n'a plus rien aujourd'hui d'une "ville monde" les choses du 21ème siècle ne se passent plus à Paris, à bien des niveaux, laissez moi vous dire que vous ne savez vraiment pas de quoi vous parlez. D'ailleurs c'est un peu vague quand vous dîtes à bien des niveaux, à quel niveaux ? Au niveaux de la fabrication des barbies ? Certes l'écart qui sépare Paris de Hong Kong ou Shangaï se réduit mais c'est également le cas des autres ville monde en occident (New York, Londres) donc c'est vraiment un prétexte pour essayer d'accabler Paris, si ça c'est pas de la mauvaise foi. Heureusement que l'on a pas parlé de l'écart qui se creuse entre Toulouse et Hong Kong ou Shangaï mais cette fois dans le sens contraire, ces dernières étant plus riche que Toulouse. Et pour votre gouverne, Paris à encore aujourd'hui une plus forte économie que n'importe qu'elle autre ville d'Asie hormis Tokyo, en Amérique seul New York et Los Angeles ont une plus forte éconnomie (Paris étant au niveau du pib au même niveau que Chicago) pour autant, en prenant en considération tous les critères d'une ville monde Paris est classée devant Chicago et Los Angeles et en Europe Londres est seconde derrière Paris concernant la force économique (pib produit). Donc comme le dit Nathalie vous ferriez bien d'aller humer l'air du temps un peu ailleurs. Ce qui m'a toujours surpris c'est de voir à quel point certain était à fond derrière Londres, la seule vraie concurrente en Europe de Paris, il faut bien le rappeler, comme pour compenser une frustration ou un complexe, ou peut être des 2, pourquoi ce complexe ? C'est joli aussi la campagne ! Ce que j'aime à Toulouse : Elle fait rêver de ne pas y être ! Ce que je n'aime pas à Toulouse : Les replis sur soi, l'attitude... En dehors du centre ville point de salut, au niveau architectural et urbain, c'est presque le désert à part des parkings ou des caddies de supermarché. La campagne environnante est vraiment moche, mes amies (pas seulement de Paris) ont la même opinion que moi, à moins d'aller dans les Pyrénées comme aiment s'en vanter certain, mais ça fait un bout quand même et ça m'étonnerais que les toulousains y aillent très souvent quand on connaît un peu mieux les toulousains, leur attachement à la "capitale" occitane et leur capacité à être enclin à Toulouse.

Ça sent le renfermé : Toulouse, réputation usurpée ! Une ville très dépendante d?Airbus et ce n?est pas Astrium ou Météo France qui donne beaucoup d'emploi dans la région mais bien Airbus, il faudrait arrêter de rêver. C'est aussi une ville très sale et comparer Toulouse à Paris ou Marseille pour justifier sa saleté est grotesque puisque ces villes n'ont vraiment pas le même nombre d'habitants, davantage de passage à Paris ou Marseille qu'à Toulouse. Lyon est beaucoup plus propre que Toulouse et pourtant, Lyon est plus peuplée et c'est encore plus le cas pour Paris. J'ai vu dans un commentaire précédent que quelqu'un parlait de monument à Toulouse ? Ça serait bien de nous donner des noms, je n'en vois pas désolé. Désolé, amis toulousains, mais un avis se doit d'être honnête. Il faut voyager pour comparer. Ce que je n'aime pas à Toulouse : La circulation très importante pour une ville de cette taille. Toulouse est une ville qui manque cruellement de densité.

Un peu plus nuancé : Il faudrait peut-être tous nuancer vos propos. C'est vrai, Toulouse est une jolie ville, mais pas la plus belle. Ce n'est pas une grande ville, malgré son nombre d'habitants respectable, mais plutôt une énorme petite ville (aussi bien au niveau mentalités qu'architecture). Après, qu'est-ce qui est le mieux ? Je crois que si Toulouse convient aux Toulousains, c'est déjà pas mal, et on ne lui demande pas plus. Ce que je n'aime pas à Toulouse : La fermeture d'esprit de beaucoup de Toulousains qui se sentent agressés par les "Français" (qu'ils opposent aux occitans). La pollution engendrée par cet étalement urbain non contrôlé.

Juste une précision : Juste une précision pour tous ceux qui s'énervent de façon bien peu orthodoxe : j'ai vécu 5 ans à Paris et je ne suis toulousain que depuis 3 ans. Pas du tout chauvin de Toulouse, il y a plein d'autres endroits sympas certes. Je n'ai jamais dit que Toulouse était la ville où il faut être. J'en ai juste fait en ce qui me concerne mon bon compromis en France et n'ai pas trouvé mieux par rapport à mes aspirations. Pour ce qui est des choses qui ne se passent plus à Paris : cosmopolitisme, monde de la nuit, architecture moderne... Paris n'est pas au monde ce que vous reprochez à certains toulousains de penser que Toulouse serait à la France. Rassurez vous je suis conscient de n'être que dans une ville de province, même si cette ville est petit à petit devenue une métropole modeste, sans aucun complexe vis à vis de la capitale. Il faut être modéré en toute chose.

Réponses : Plus que la réputation de Toulouse, ce sont certains commentaires qui sont usurpés sur ce site... Bref, pour en revenir au débat, les français passent leur temps a critiquer ce qu'ils ne connaissent pas. Si vous n'aimez pas Toulouse, c'est votre droit. Le dire est aussi votre droit, évidemment. On a aussi droit a des cours d'histoire qui n'apportent rien au débat et ne justifient rien. Traiter les toulousains d'esprits fermés quand soi-même on ramène tout a Paris, "ville monde" par excellence, ça me fait sourire. Paris 3ème ou 4ème ville économique du monde, c'est fantastique. Mais qu'est ce qu'on s'en moque. Tout le monde sait en France que Paris est la plus riche, la plus ceci, la plus cela, mais il n'y a que les parisiens pure souche pour s'en extasier et encore penser que les autres, ces Provinciaux mal-éduqués et si peu civilisés, en sont jaloux. Si cette brochette de chiffres suffit a votre bien être, tant mieux. Mais dans ce cas, surtout, ne sortez pas hors d'Ile de France ! Enfin n'oublions pas que le sujet de cette page est Toulouse, et pas Paris. Les toulousains, y compris d'adoption, sont fiers des racines de leur ville ; il n'y a que des gens intolérants, justement, pour y trouver quoique ce soit a reprocher. Mais d'ailleurs, petite aparté, vous reprochez quoi aux toulousains ? De s'intéresser a leur culture, ou de ne pas s'intéresser à la culture "parisienne" ? J'ai ma petite idée... Certains pourraient donc garder leurs beaux discours sur la tolérance pour eux. Et si vous pensez qu'a Toulouse il n'y a que l'Occitanie, c'est que définitivement vous ne connaissez rien a cette ville, ni a ses habitants, et donc que vos commentaires tout en "critiques" faciles sont sans fondement. Toulouse est une ville qui a vu sa population tripler en 50 ans par le flux continu de nouveaux arrivants. Un nombre insoupçonné sont d'origine espagnole, italienne, portugaise ou africaine par ex. D'autres, beaucoup d'autres même, viennent d'ailleurs en France. Quelle autre ville a connu, toute proportion gardée, un tel boom démographique ? Aucune. Le comprendre, c'est comprendre que la plupart des toulousains le sont d'adoption et qu'ils sont peut être bien plus ouverts que ce que vous voulez le croire. C'est aussi comprendre que Toulouse n'était qu'une grosse bourgade il y a 50 ans, d'où cette atmosphère "villageoise" qui subsiste (pour certains gens civilisés, l'adjectif "villageois" étant péjoratif bien sur). Enfin pour ceux qui s'attendent à la Cote d'Azur en venant sur Toulouse, ils feraient bien aussi de réviser leur géographie en plus de leur cours d'histoire. Toulouse, c'est une ville au climat océanique, continental et méditerranéen a la fois. Et puisque vous aimez les chiffres, en voici un : il y a ~30 % d'ensoleillement annuel en plus a Toulouse qu'à Paris - par exemple - (et 60 % de plus à Nice qu'à Paris). Et je ne vois pas où est le mal de dire que les saisons sont plus marquées à Toulouse que dans beaucoup d'autres villes de France.

Réponse à Etienne : Si vous voulez défendre votre ville, essayez au moins d'être sérieux. J'adore votre passage sur le climat de Toulouse, qui est "à la fois océanique (donc avec faible amplitude thermique), continental (donc avec forte amplitude thermique) et méditerranéen". Vous ne voulez pas l'admettre, mais des Toulousains (pas tous, bien entendu) ne supportent pas les cultures extérieures, et la façon qu'ils ont de refuser la critique le montre parfaitement. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Le manque de recul des Toulousains par rapport à leur culture.

Réponse : Vous nous dîtes donc que Paris n'est plus une ville monde parce que Paris n'est plus cosmopolite, qu'il n'y a pas de monde de la nuit et qu'il n'y a pas d'architecture moderne, alors je me demande bien dans quel monde vous vivez, sachez juste ceci : Paris est une des villes monde les plus cosmopolite au monde justement autant que Londres si ce n'est d'avantage, ensuite comment pouvez vous dire aussi qu'il n'y a pas de monde de la nuit ? Paris est justement considéré comme la principale ville de la nuit en Europe, et dire qu'il n'y a pas d'architecture moderne à Paris relève encore une fois de la mauvaise fois ou de l'ignorance la plus totale, et quand vous parlez d'architecture moderne, vous parlez d'immeubles en construction ou bien d'immeubles déjà présent ? J'ai du mal à vous suivre, il y a un tas de paquet d'immeubles moderne à Paris et encore plus en banlieue, pour ce qui est des constructions moderne, l'agglomération parisienne est certainement une des villes qui en construis le plus justement. En définitive Jb vous êtes incapable de nous dire en quoi Paris n'est plus une ville monde ou encore que plus rien ne passe par Paris et vous cachez mal votre haine de cette ville mais comme je vous comprend. Et pour répondre à Etienne concernant l'ensoleillement, donnez les bons chiffres bon sang au lieu de donner tous ces chiffres farfelus, allez sur le site de météo france si besoin est : grosso modo Paris c'est 1800 heures d'ensoleillement par an, Toulouse à peine plus avec 2050 et Nice 2700 heures, alors je vois mal comment 2050 heures peut faire 30% de plus d'ensoleillement que 1800 heures, 30% de plus voudrait dire qu'il y a 540 heures d'ensoleillement en plus alors qu'il n'y en à seulement 250 c'est à dire environ 10% ce qui sur une année correspond à seulement 36 jours de soleil en plus, bref pas de quoi fouetter un chat, idem pour l'écart entre Nice est Paris il n'est pas de au moins 60% mais de 50%. Vous remarquerez aussi que Toulouse niveau ensoleillement est largement plus proche de Paris qu'il ne peut l'être de Nice, il y a un écart de seulement 250 heures d'ensoleillement annuel entre Paris et Toulouse alors que cette écart est de 650 heures entre Toulouse et Nice, bref vous prenez vos désirs pour des réalités. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Toulouse manque cruellement de densité et de vie urbaine.

Réponses à Giselle et Pablo : Pour information je ne suis pas toulousain, mais lyonnais d'origine. J'ai habité Toulouse et je ne fais simplement que défendre cette ville - sans en critiquer d'autres ! - que j'apprécie face a des gens qui eux, ont la critique gratuite, facile et éternelle. Concernant votre commentaire sur le climat toulousain, Giselle, voici ce que l'on peut trouver sur internet pour le décrire : "Toulouse connaît la particularité de se trouver à la jonction des trois types de climats tempérés : on y trouve un climat tempéré océanique, à influences méditerranéenne et continentale, caractérisé par un été sec et chaud, un automne bien ensoleillé, un hiver frais et un printemps marqué par de fortes pluies et des orages violents." L'ai-je inventé ? Non. En revanche concernant l'ensoleillement à Paris j'avais comme source environ 1650 h/an, mais plusieurs autres sources confirment plutôt 1800 h/an. Ok j'admets. Mais j'en reviens toujours au même : et alors ? Même si cela n'est pas suffisant pour vous, le temps a Toulouse reste globalement agréable et chaleureux. Bref personnellement j'en arrête avec ce genre de débat puisque quels que soient le sujet et la ville, on pourra toujours trouver mieux ailleurs. Personnellement je préfère apprécier les bons cotés des choses, oùu que je sois, plutôt que de me focaliser sur ce qui ne va pas...

Message à Pablo et Jerry : Je reconnais avec bonheur le bon esprit, la bonne mentalité dont vous faites preuve et qui m'ont tant manqué à Toulouse que je suis heureuse de quitter pour rejoindre ma ville de naissance : Paris. C'est très dur de vivre dans cette ville ; j'ai maintes fois constaté à quel point les Parisiens/Franciliens sont considérés comme "persona non grata" et il existe réellement ici une mentalité arrogante et fermée très pénible à supporter quand on est "open-mind". Ce que j'aime à Toulouse : Penser à mon retour à Paris où la mentalité est plus jeune, plus sympa et surtout plus gaie ! Ce que je n'aime pas à Toulouse : Les gens d'ici refusent systématiquement tout ce qui est nouveau. Tout ce qui sort de leur petit "ordinaire" est brutalement rejeté ; c'est la vraie mentalité provinciale si bien décrite au 19ème par G. Flaubert avec en plus un côté pesant, lourd et froid qu'on trouve dans toute l'oeuvre de F. Kafka.

Dernière réponse à Etienne, Jb : Pour avoir un jugement complet et impartial d'une ville, il faut en prendre le pouls ; il faut donc y vivre et votre point de vue depuis Londres (...) me semble bien lointain (...) et peu conforme à la réalité quotidienne de la vie à Toulouse intra-muros. Vous vivez de l'autre côté de la Manche - si loin de Toulouse que vous idéalisez. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Le débat sera effectivement clos quand vous aurez compris que j'ai tout fait pour m'adapter ici. Mais il y a une réelle méfiance parce que je suis immatriculée 92, parce que j'ai un accent qu'on m'a même reproché car jugé "plat". C'est pourquoi je rentre éc?urée de cette mauvaise foi ambiante

Sans commentaire : Personnellement quand je vois les commentaires de ceux qui croient connaître Toulouse, cela me fait beaucoup rire. Limiter Toulouse à la Place du Capitole et ses alentours c'est très, trop réducteur. J'aimerais savoir si les critiqueurs qui disent que Toulouse c'est ennuyeux et minuscule connaissent d'autres quartiers qu'autour de la place du capitole animés la journée et ou il y a des choses à faire et à voir. Comment réduire la vie et les activités de 450 000 toulousains (sans parler des banlieusards) à la seule Place du Capitole ? Nathalie, connaissez vous par exemple, St Pierre des cuisines, les Jacobins, St Aubin, La Grave, La Dalbade, La Daurade, St Nicolas, Les Augustins, Les abattoirs, le Château d'Eau, Le Bazacle, La prairie des Filtres, les quais Lombard, Tounis... Connaissez vous des quartiers faubourg comme Bonnefoy, les Minimes, St Cyprien, Place Dupuy, Pont des demoiselles, St Michel, Le Busca, Les Arènes, La Patte d'oie, la Roseraie... Qui je peux vous assurer sont animés la journée... Quand on connaît Toulouse avec beaucoup de ses quartiers on ne reste pas réducteurs. Arrêtez d'amoindrir Toulouse car vous ne la connaissez pas ! Ce que j'aime à Toulouse : Ces monuments qui sont colorés comme dans nulle autre ville française. Les bords de Garonne, les Quais... Ce que je n'aime pas à Toulouse : La population qui croit connaître Toulouse pour la diminuer.

Sans plus : Toulouse demeure une belle ville, quoique hors du centre historique, cela ressemble a une ville banale. Des coins intéressants (Capitole, Daurade, Carmes, St Etienne), le reste sans plus. Les transports en commun ont évolués, grâce à la ligne b du métro, mais ce n'est guère suffisant. Toulouse est une ville sale par endroits, et je parle pas de l'insécurité (je me sens plus en sécurité à Paris ou Madrid). De plus, si on a pas de voitures, c'est galère pour aller hors de la ville, sachant que les beaux coins (montagne noire, pic du midi sont à 100 km au moins). Personnellement, je regrette de m'y être installé et j'ai qu'une hâte : aller sur Paris. C'est sympa pour les étudiants, car c'est animé pour ces derniers, mais pour travailler, c'est pas pareil. Ce que j'aime à Toulouse : Les berges de la Garonne, le centre historique, les marchés couverts (carmes, hugo, st cyprien). Ce que je n'aime pas à Toulouse : La marginalité agressive, manque de propreté dans certaines rues, et la focalisation dangereuse sur airbus (entreprise qui commence a pâlir).

Toulouse, j'adore : Personnellement cela fait déjà plusieurs années que je me suis installé sur Toulouse, et je n'ai aucun regret tant je trouve cette ville extraordinaire. Je ne sais pas où se fera mon avenir, mais rester ici me plairait énormément. Toulouse, c'est une ville décalée, jeune, dynamique et qui n'est pas plus "anti-parisienne" que d'autres villes de Province. J'aime beaucoup le commentaire de Nathalie qui affirme avoir tout fait pour s'intégrer à Toulouse... Et qui, malgré plusieurs années dans la région, n'a même pas changé sa plaque d'immatriculation : révélateur ! Concernant la sécurité, je me sens bien mieux ici, dans une ville comme Toulouse, qu'à Lyon ou Marseille... Et certains quartiers de Paris (Châtelet les halles, le 18ème/19ème) sont beaucoup moins sûrs que n'importe quel autre coin de Toulouse. Enfin, une petite remarque sur le temps ici, il y a peut être "que" 2100h de soleil contre 1800 à Paris (je n'ai pas les chiffres exacts et ça m'est égal), mais il ne faudrait pas oublier de parler des températures aussi... 300h de soleil annuel en plus, ajouté à 3-5 degrés en plus quotidiennement, perso j'appelle ça le sud de la France et ça me convient amplement (même si ce n'est pas la Côte d'Azur, évidemment). Ce que j'aime à Toulouse : Toulouse, je l'aime pour sa chaleur et sa douceur. Se promener le soir avec des amis sur les bords de la Garonne, avant d'aller prendre un pot à Saint Georges, quel plaisir ! Toulouse, c'est l'Espagne, l'Italie et la France qui se rencontrent : un mélange complexe de couleurs, intrigant de cultures et passionnant de vies. J'aime le centre ville, ses innombrables ruelles et toutes ses places où il y a toujours quelqu'un, quelque chose à voir. J'aime aussi la propreté de cette ville (même si pas parfaite), ainsi que la modernité des nouveaux quartiers et de la banlieue. En ce qui concerne la campagne environnante, elle n'est pas plus moche qu'à Paris, et certains endroits (à moins de 10 km de la ville) sont même splendides : le Lauragais en est un bel exemple. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Certaines personnes s'installant à Toulouse et qui critiquent alors qu'elles ne font de toute évidence aucun effort pour s'adapter à la région. Personnellement je n'ai eu aucun effort à faire et maintenant je suis entouré de gens que j'apprécie. Les toulousains sont comme dans toutes les autres villes de France : il y a des gens agréables, intéressants, d'autres qu'on préfèrerait ne pas rencontrer... Bref. Pour les points faibles de Toulouse : transports en commun encore insuffisant, comme d'autres l'ont dit trop dépendantes d'Airbus, quelques quartiers moches (Mirail, Saint Michel).

Réponse à Xavier : Vous semblez avoir réussi votre intégration toulousaine : tant mieux pour vous ; c'est tellement rare qu'un "néo-rural" ou "personne extérieure" s'y plaise à ce point. Cela dit, vous encensez Toulouse avec une ignorance totale de ce qui se passe dans certains quartiers mal famés. Un exemple : face à la gare Matabiau, dans une rue connue rebaptisée "rue du Far West" les commerçants et les riverains sont excédés par des "animations" diurnes et/ou nocturnes pénibles au quotidien qui créent un climat d'insécurité pesant. Et il existe bien d'autres endroits à Toulouse que vous méconnaissez, dont la sécurité est indéniablement moins bien assurée qu'à Paris (moyens insuffisants à Toulouse). Pour terminer, je vous rappelle quand même que la Capitale Européenne pour 2013 récemment élue s'appelle Marseille et que ce n'est pas un hasard si la candidature de Toulouse n'a pas été retenue. Ce que j'aime à Toulouse : Depuis le temps que je suis dans la région, j'aurais dû changer ma plaque d'immatriculation. Sauf qu'il s'agit d'une voiture de fonction appartenant à mon employeur dont le siège social est situé dans le département 92 (Hauts-de-Seine)... Par conséquent je n'ai pas eu la possibilité de pouvoir changer la plaque minéralogique. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Ces années à Toulouse se terminent enfin. Je rentre chez moi d'ici peu pour retrouver le Nord.

Ah Toulouse ! : C'est une ville jeune et dynamique, agréable pour y vivre, une terre de rugby digne du Sud ouest, des petits bars merveilleux, des balades sympas et plein d'autres choses, le tout emballés dans le top 5 des plus grandes villes françaises. Ce que j'aime à Toulouse : Ses couleurs, son accent chantant, la gentillesse de la population, le soleil ! Ce que je n'aime pas à Toulouse : La vie reste assez chère en général. Tous ceux qui critiquent le cadre de vie provincial toulousain !

Réponse : Juste pour mémoire par rapport à la capitale de la culture 2013, Bordeaux et Lyon sont dans le même cas que Toulouse... Et la victoire de Marseille est purement politique, mais chut c'est un secret. En plus de ça, Toulouse au même titre que Lyon est une ville nantie qui n'avait donc pas besoin de ce titre. En ce qui concerne la sécurité, désolé de vous le rappeler mais les anecdotes que vous racontez se passent dans n'importe quelles autres villes de France. Vous prenez Paris, autour de la gare du Nord ou dans le quartier Stalingrad, croyez moi c'est pas mieux. Vous dites aussi que l'intégration se fait mal à Toulouse, désolé de vous faire remarquer que vous êtes une des rares que je connaisse dans cette situation. Pour finir Toulouse n'est pas une ville qui manque de moyens, contrairement à ce que vous affirmez... Ce que j'aime à Toulouse : Toulouse ville de chaleur et de soleil, ville vivante avec énormément d'expositions. Ville qui se mérite.

Pleine de vie ! : Ville très animée, parfois trop, surtout le samedi ou le centre devient complètement chaotique. Les parisiens sont les seuls à ne pas se plaire à Toulouse, ils idéalisent trop ; contrairement aux autres arrivant qui apprécient la ville. Ce que j'aime à Toulouse : Le canal du midi, le coté hispanique.

Toulouse : Ville en plein développement avec beaucoup de projet. On a juste l'impression que l'urbanisme ne suit pas et que les projets restent dans les tiroirs. La campagne est plutôt belle, surtout à l'Est et au Sud de Toulouse. Ce que j'aime à Toulouse : L'ambiance, la qualité de vie, le climat. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Cuex qui croient débarquer sur la cote d'azur. Les projets qui passent aux oubliettes.

Toulouse : Oui, moi aussi je suis persuadée que le choix de Marseille en tant que Capitale de la Culture Européene 2013 a été faite sur un plan purement politique... Effectivement, choisir une ville à l'unanimité comme ça a été le cas, c'est quand même assez étrange... Sinon je viens de lire tout ce qu'à dit et répondu... J'ai jamais vu une aussi grande "haine" de la ville de Toulouse, pour mémoire. Je suis venue ici pour défendre cette ville que j'aime particulièrement et qui pour moi, à vraiment quelque chose d'unique... Mais je ne saurais réellement expliquer... Est-ce la couleur de ses briques ? Les promenades sur les berges de la Garonne au coucher du soleil ? Je ne sais pas vraiment. De toutes les villes que j'ai visitée, c'est celle qui m'a le plus marquée. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Bien sûr, aucune ville n'est parfaite, comme nous, nous avons tous nos défauts.

Forum ou clash ? : J'en reviens au but premier de cet espace ! Toulouse : 4ème ville de France, qu'il n'en déplaise ou non, faut quand même l'avouer, avec plus ou moins 20 000 nouveaux arrivants chaque année, c'est que quelque part il doit y avoir une raison... Ville du Sud oui, mais attention, personne n'a dit qu'ici c'était le climat de la Côte-d'Azur ! Cependant c'est quand même pas mal, on va pas re-clasher sur le nombre d'heures de soleil mais on ne va pas non plus cacher que le climat est plus agréable qu'à Lyon ou Nantes ! Ville étudiante oui, ville animée oui, alors bien sûr j'attends des réponses du genre "oui mais à Paris...", mais personne n'a dit que Toulouse était la capitale de France ! Offre culturelle certes pouvant être améliorée, on verra bien si cette équipe municipale sera capable d'amplifier cette dite offre (c'est une autre histoire...), cependant la aussi c'est quant même bien mieux que dans d'autres grandes villes de France... Quant à ce fameux chapitre sur la mentalité toulousaine décrite comme étant épouvantable... Ma foi, je trouve cela d'un ridicule... Quand on sait que les toulousains "pur souche" se font rares, cela revient à critiquer la mentalité française en général, puisque je le rappelle, 60% des nouveaux arrivants viennent d'autres régions que Midi-Pyrénées... Mais bon, la vie est tellement désagréable ici (du moins c'est que l'on retient après un passage sur ce forum). Toulouse a en effet des défauts, semblables à la plupart de ceux de nos "grandes villes" françaises, pour autant la vie n'y est pas si horrible... Sinon je ne pense pas que tout ce monde s'installerait ici... Pourquoi on ne se déchaîne pas aussi sur les autres villes ? Parce que là aussi on pourrait en dire des choses... Ce que j'aime à Toulouse : Les petites places du centre-ville (non Toulouse ce n'est pas que la place du Cap...), les façades en briques roses/rouges, le dôme de la Grave, le coucher de soleil sur les berges et les quais de la Garonne, la mer à 1h20, l'Espagne à 2h15, le ski à 1h10, les soirées et nuits toulousaines (c'est toujours mieux ailleurs hein ?), la présence de 110 000 étudiants... J'aime particulièrement le côté souriant et non-désagréable des Toulousains, apparemment je ne dois pas parler du même Toulouse ? En lisant vos critiques, j'ai cru une seconde que vous décriviez Vladivostock... Je ne trouve pas que les Toulousains soient plus fermés qu'ailleurs, mais bon la critique est facile j'ai tendance à l'oublier... Trop de choses à dire, trop d'émotions à transmettre, choses hélas impossibles sur un forum... Ce que je n'aime pas à Toulouse : Les bouchons, les bouchons, les bouchons... Le métro qui malheureusement ne passe pas partout (et n'est pas assez grand). Le manque (l'absence ?) d'ambition de la municipalité. Le mois de Janvier tout moche. L'offre nettement insuffisante en matière de transport en commun (à part vers Colomiers...). Train de banlieue, ça existe à Toulouse ?

Forum ou clash ? Réponse : La raison elle est assez simple... Les provinciaux montent à Paris pour travailler (pas trop le choix souvent) et ne pensent souvent qu'à une chose... En partir ! Marre des transports en commun de 2h, de l'incivilité, du climat et envie de pouvoir s'acheter un bien correct (style une maison) à un prix correct (pas un studio de 20 m² pour 200 000 ?) La vie normale quoi. Pour tout ça il faut un travail et un marché de l'immobilier "décent" et la rare ville à proposer une offre d'emploi large et notamment pour les cadres et bien... C'est Toulouse ! Donc, ce n'est pas la ville en elle même qui attire les 20 000 personnes mais seulement le fait que ce soit quasi la seule en province en alternative à Paris (hormis Lyon). Je pense que si l'offre d'emploi était équivalente à Bordeaux ou Montpellier par exemple, ces villes gagneraient elles aussi 20 000 hab par an... Donc faux débat. Également, tout le monde le dit, les nouveaux arrivants sont souvent parisiens... Donc ils comparent Toulouse à quoi ? A ce qu'ils connaissent... Paris bien évidemment. Et quand on est habitué à Paris, l'offre culturelle toulousaine doit sembler bien maigre. Et puis bon c'est le jeu, c'est un forum où l'on donne un avis quel qu'il soit, positif ou négatif. Toutefois, la ville est très sympa, je précise que je n'ai rien contre Toulouse ! Ce que j'aime à Toulouse : La qualité de vie, le sud-ouest. Ce que je n'aime pas à Toulouse : L'éloignement de la mer.

Toulousain depuis 35 ans : Ville encore agréable à vivre malgré son développement qui s'accélère depuis quelques années. Ce que j'aime à Toulouse : La proximité de la nature (route de Lacroix Falgrade par exemple, le Gers très proche) même si les parcs et espaces verts intramuros sont désormais insuffisants (malgré les endroits quasi historiques que sont le cours dillon et le jardin des plantes). Ce que je n'aime pas à Toulouse : Culture inexistante : architecture de promoteur (aucun bâtiment réalisé par un architecte de renommée internationale), aucun lieu vraiment dédiée à la musique, des grands peintres comme Miss van ont quasiment été chassée de la ville et leurs peintures de rue tous effacées ! Idem pour le Royal de luxe (théâtre de rue) par exemple. Par ailleurs, la "gentillesse" des toulousains, sans vouloir généraliser, s'arrête souvent à la carapace et il ne faut pas trop creuser au risque d'être déçu.

Toulouse l'usurpée : Vous parlez du climat mais sachez qu'il pleut davantage à Toulouse qu'à Paris et que l'ensoleillement est quasi le même entre les 2 villes, 1800 heures d'ensoleillement à Paris contre 2000 heures à Toulouse. Et enfin Toulouse n'attire sûrement pas 20 000 personnes, c'est l'aire d'influence direct Toulousaine (aire urbaine) qui attire 20 000 personnes donc rien de surprenant en fait puisque cette zone s'étend jusqu'à 60 km à la ronde de Toulouse mais cela n'a plus rien à voir avec l'agglomération ou la banlieue toulousaine. Et sans vouloir casser l'ambiance, la très grande majorité des parisiens qui s'installent dans le sud de la France sont des retraités et donc cela augmente la moyenne d'âge des villes du sud, d'autant plus que Toulouse est déjà une vieille ville de part la population et la faible natalité, c'est sûre que là-dessus ça n'a encore rien à voir avec Paris. Ce que j'aime à Toulouse : Pour la 5ème agglomération de France, Toulouse demeure une jolie ville, agréable à visiter, avec une forte population d'étudiants. Ce que je n'aime pas à Toulouse : L'architecture et la ville en dehors du centre ville, quelle horreur. Ville trop petite.

Merci de vérifier : Après un petit tour sur les sites de l'insee et de meteo france, et voici ce que l'on peut y trouver : A- Toulouse est plus jeune que Paris (part des 0-19 ans : Paris 20%, Toulouse 22% ; 20-39 ans : Paris 36, Toulouse 40 ; 40-59 ans : Paris 27, Toulouse 22). Par ailleurs les retraités qui descendent dans le sud, c'est pour aller sur la cote d'Azur la plupart du temps, pas a Toulouse. B- En ce qui concerne le temps, la moyenne d'ensoleillement 1999-2007 (hors 2003 pour cause de canicule) est de 1644h pour Paris contre 2019h pour Toulouse (Nice : 2786h, record a battre !). De même pour la pluie, sur la période 1999-2007, il y a eu en moyenne par an 660mm de pluie à Paris contre 623mm à Toulouse... Et 667mm à Nice : comme quoi une forte pluviométrie ne veut pas dire qu'il pleut plus souvent ! Et niveau températures, sur toute l'année, c'est en moyenne entre 2 et 3 degrés de plus a Toulouse. C- Effectivement ce sont 20 000 nouveaux habitants tous les ans dans l'aire urbaine de Toulouse et 14 000 dans Toulouse + la banlieue (l'unité urbaine). Il faut quand même rappeler que Toulouse + banlieue, c'était 268 000 habitants en 1958 contre 880 000 aujourd'hui.

En réponse à Fabrice de Paris : Je ne suis pas toulousain, mais dire que le climat de Paris est idem à celui de Toulouse, c'est complètement absurde : 200 heures d'ensoleillement en plus par an, ça revient à dire que l'équivalent d'environ 20 jours entièrement gris à Paris correspondrait en parallèle à 20 jours de soleil à Toulouse : pas négligeable quand même. L'ensoleillement de Toulouse est très comparable à celui de Lyon par ex (2 000 h annuel environ), mais certes très en deçà de celui de Marseille par exemple. (pas loin de 3 000h), données météo-France. Ce que j'aime à Toulouse : Je n'y suis allé que deux fois, mais le centre ville m'avait fait bonne impression (Capitole, berges de la Garonne).

Rectifications : Pour recadrer les choses, ensoleillement sur la période 1991-2000 (source Méteo-France) Nice: 2667h, Lyon: 1932h, Paris: 1630h, Toulouse: 2010h, Marseille: 2800h. Record aisément battu pour Nice... Le climat est bien plus agréable à Toulouse que dans de nombreuses autres villes françaises... Ce que j'aime à Toulouse : Le cassoulet, l'accent, cette ambiance du sud qui me plaît beaucoup. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Les alentours immédiats sont fadoulets.

Réponse à Etienne : En 1, s'agissant des 1800 heures d'ensoleillement pour Paris et 2000 heures pour Toulouse trouvé, la période de référence n'est pas de 1999 à 2007 mais sur une période plus longue donc plus fiable. En 2, lorsque je dit que Paris est plus jeune que Toulouse, je compare les agglomérations entre elle, celle de Toulouse aurait du mal à être plus jeune car l'agglomération parisienne est la plus jeune de France une des plus jeunes d'Europe. Ce que j'aime à Toulouse : Le centre ville. Ce que je n'aime pas à Toulouse : En dehors du centre ville.

Réponse à Fabrice : Encore une fois vérifiez avant d'affirmer. A- Si pour vous la période des 9 dernières années n'est pas significative, je sais pas ce qu'il vous faut. En tout cas il s'agit de la tendance... Donc du climat que l'on peut escompter aujourd'hui. Le temps qu'il faisait il y a 50 ans importe peu. B- En ce qui concerne la population, j'éviterais d'être aussi affirmatif. Puisqu'une vérification s'impose, j'ai comparé la région Ile de France (qui est a peu de chose près uniquement constituée de Paris et sa banlieue en terme d'habitants) au département de la Haute Garonne (qui est là encore pratiquement constitué presque uniquement de Toulouse et sa banlieue). Toutes des données de 2006 et provenant de l'insee. Résultats ? 0-19 ans : Paris 26 % Toulouse 24,5 %. 20-39 ans : Paris 30,2 % Toulouse 30,2 %. 40-60 ans : Paris 27 % Toulouse 27 %. Bref difficile de faire plus identique ! Il y a seulement un léger avantage de 1,5 % pour Paris dans la tranche des 0-19 ans. Personnellement je ne pense pas que ce 1,5 % justifie à Paris le titre de "ville beaucoup plus jeune que Toulouse". A vous de voir.

Toulouse : En 1, je ne dis pas que la période des 9 dernières années n'est pas significative, je dis simplement que plus les données sont basées sur le long terme et plus elles sont fiables, d'ailleurs les statisticiens ne se basent pas sur de si courtes périodes. En 2, la région parisienne n'est pas à peu de chose près l'agglomération parisienne il y a plus d'un million d'habitants de différence. Et en 3, 1,5 % en plus pour Paris dans la tranche des 0-19 ans ce n'est pas négligeable surtout lorsque l'on connaît la taille de Paris, ça en fait du monde en plus entre 0 et 19 ans. L'agglomération parisienne est la plus jeune de France et une des plus jeune d'Europe dans la catégorie des agglomérations supérieurs à 500 000 habitants, en fait pas étonnant puisque c'est également une voire l'agglomération la plus féconde d'Europe.

Reponse a Fabrice : Je ne dis pas le contraire sur Paris... La seule chose est que, quand vous écrivez "d'autant plus que Toulouse est déjà une vieille ville de part la population et la faible natalité, c'est sûre que la dessus ça n'a encore rien à voir avec Paris"... C'est quelque chose de faux. Je ne suis pas la pour dénigrer Paris de quelque sorte. D'ailleurs je n'ai jamais dit que Paris n'était pas une ville jeune. Je dis simplement que Toulouse est aussi une ville jeune, même si un peu moins que Paris. Votre commentaire précédent était basé sur aucun chiffre tangible, et donc infondé. C'est tout. Ce que j'aime à Toulouse : Voir aux commentaires.

Réponse à Fabrice : Arrêtons ces allers retours. Je ne répondrai que sur le climat : parfois, je reçois des clients d'autres régions (plus au nord) qui pensent en débarquant ici trouver un soleil permanent et 25 degrés en janvier ! Il faut être sérieux ! Mais si vous avez passé un an ou deux ans ici vous aurez pu constater que le climat ici est très différent du climat parisien je n'ai pas souvenir d'avoir vu plus de 2 ou 3 jours sans entrevoir le soleil ici on ne déprime pas en se demandant quand on pourra enfin profiter des terrasses, nous sommes le 21 octobre, le chauffage est éteint depuis avril, alors que mes propres parents en région centre le remettent depuis un mois, il n'est pas rare de déjeuner en terrasse jusqu'en décembre, et les journées de répit hivernal ensoleillées avec une quinzaine de degrés ne sont pas un mythe... Je pourrais vous donner beaucoup d'autres exemples mais je crois que ce sera suffisant. J'ai vécu à Paris 5 ans, et suis à Toulouse depuis 3 ans je pense avoir le recul nécessaire pour vous dire que le climat n'est pas, mais alors pas du tout le même.

O Toulouse : Ça fait 5 ans que j'ai quitté Toulouse pour Paris et j'avoue que çà me manque... L'ambiance de la place St Pierre le samedi soir, le petit accent, les après-midi à la prairie des filtres, les jolies espagnoles qui m'apprenaient à danser le flamenco jusqu'au petit matin, la fête tous les soirs, enfin bref, une tout autre ambiance qu'à Paris, même si on y fait la fête aussi, c'est pas les mêmes mentalités. Ce que j'aime à Toulouse : La fête, les filles, le centre ville. Ce que je n'aime pas à Toulouse : La saleté.

Sondages et études : Toulouse 1er : J'ai lu les différents commentaires et tiens à départager tout le monde. Tout d'abord, je tiens à dire que je n'ai aucun parti pris, ayant vécu à Montpellier, Paris et Montréal (je n'ai été qu'une fois à Toulouse et j'ai trouvé le centre ville très beau, plus beau même à mon goût que celui de Montpellier, Paris ou Montréal, pour la couleur principalement). Ce que je veux dire ici c'est que en dehors des quelques idées personnelles de chacun, il a été effectué un vrai sondage sofres. Il en ressort (étude sur les 10 plus grandes villes françaises) que pour la satisfaction de vivre dans la ville, Toulouse arrive 1er (avec Nantes) et Paris dernier (10ème). Sur la question de vouloir rester y vivre, Toulouse arrive 2ème et Paris 9ème. Et pour la question posée de savoir dans quelle ville de France autre que la leur les gens préfèreraient vivre, Toulouse arrive 1er et Paris 4ème. Ainsi, les Français semblent avoir parlé, Toulousains, Parisiens et autres, ils semblent en moyenne plus satisfaits de vivre à Toulouse qu'à Paris et c'est là principalement qu'ils aimeraient aller (j'ai retenu Toulouse et Paris car c'est les villes qui animent vos débats, vous pouvez voir toutes les autres villes sur le site). En outre, je suis également tombé sur le classement de l'express sur les départements où il fait le mieux vivre, et la haute garonne (soit principal aire urb de Toulouse) arrive 1ère et Paris 37ème (et pour les jeunes, puisque certains parlaient des jeunes, haute garonne 2ème et Paris 14ème). Et il ne me semble pas que ce classement privilégie les zones moins denses, puisque tous les autres départements de midi Pyrénées, peu peuplés, sont mal classés (de 27ème à 83ème) et les autres départements de l'ile de France, même les plus ruraux de la grande couronne, sont classés à peu près comme Paris. Ainsi, il me semble qu'objectivement (sondage de tous les français et classement sur critère), Toulouse apparaît bien comme la ville de France où les gens préfèrent ou préfèreraient vivre, et qui propose le plus d'avantage. Il convient cependant de dire que pour chacun la ville préférée est souvent très subjective (outre tout critère de taille, de pollution, de musées...), elle dépend essentiellement de la chance qu'on a eue ou pas d'y faire des bonnes rencontres et d'y passer de bons moments (copains, amour, sorties, études, boulot...).

Toulouse, dynamique en tout point : Merci à Antoine et à tous ceux qui apportent des données basées sur des sources sûres, qui permettent de recadrer un peu la situation. Toulouse est effectivement considérée de manière générale comme « la ville préférée des Français », depuis ces dernières années surtout. Le fait que Toulouse soit la ville de France qui connaisse le plus grand accroissement démographique en témoigne, d?ailleurs. Quant au climat toulousain, il est sans conteste meilleur et plus ensoleillé que dans bien d?autres villes de France, Paris notamment, mais il est souvent trop idéalisé (les comparaisons avec Marseille et Nice sont éloquentes sur ce point). Toulouse marque le début du climat Pyrénéen, et la différence avec les départements voisins est assez saisissante. Habitant dans le Tarn et travaillant à Toulouse, je peux vous garantir qu?il m?arrive fréquemment d?avoir une journée entière de pluie à Toulouse, et de m?apercevoir lorsque je rentre chez moi dans le Tarn qu?il n?y est pas tombé une goutte d?eau? Ou bien de remarquer que le ciel est très gris sur Toulouse, alors que le soleil brille généreusement dans le Tarn? « Toulouse est déjà une vieille ville de part la population et la faible natalité, c'est sûr que la dessus ça n'a encore rien à voir avec Paris » (avis de Fabrice) Faux ! En 1999, la part des 0-19 ans était de 18% à Paris, contre 19% à Toulouse ; celle des 20-39 ans était de 36% à Paris contre 40% à Toulouse. Selon le recensement provisoire de 2004, la part des 0-19 ans serait de 20% à Paris contre 21% à Toulouse ; celle des 20-39 ans serait de 35% à Paris contre 40% à Toulouse. En pourcentage, la population de la ville de Toulouse est donc indéniablement plus jeune que celle de la ville de Paris. Par ailleurs, je doute que le fait d?étendre l?agglomération parisienne à l'Ile de France, et l?agglomération toulousaine à la Haute Garonne soit très fiable, étant donné que l?on estime l?agglomération toulousaine à 760 000 habitants, et que le département de la Haute-Garonne en compte 1 046 338 (près de 300 000 Haut-Garonnaisne sont donc pas des « Toulousains », ce n?est pas rien !) ? ce sont les chiffres de 1999 (ceux de 2008 n?étant pas encore disponibles pour les agglomérations) mais tout cela a bien évidemment considérablement augmenté depuis. De plus, la région Midi-Pyrénées est particulièrement vieillissante (à l?exception justement de Toulouse), et le Sud de la Haute-Garonne (par exemple Saint-Gaudens située à plus de 90 km de Toulouse) l?est terriblement. Cela fait beaucoup augmenter la moyenne d?âge du département. Ce que j'aime à Toulouse : La beauté du centre-ville, son cachet très représentatif du style architectural Midi-Pyrénéen ; l'ambiance ; les animations culturelles multiples, dont art contemporain (inférieures à ce que l'on peut trouver à Paris certes, mais il faut comparer ce qui est comparable) ; de tout pour tous les publics, tous les âges et tous les goûts ; présence de certains quartiers résidentiels très calmes. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Les transports en dehors des 2 lignes de métro, ainsi que la nuit (comment les jeunes font-ils pour sortir en discothèque, etc. ?) et le VélôToulouse indisponible la nuit. Les rues relativement sales.

Réponse à Antoine : Je vois mal comment la Haute Garonne pourrait être le 2ème département le plus jeune de France alors que ce sont les départements de la région parisienne ou la moyenne d'âge est la plus jeunes de France : la Seine Saint Denis, l'Essonne, le Val d'Oise pour ne parler que d'eux sont beaucoup plus jeune que la Haute Garonne, bref Paris est une ville autrement plus jeune que Toulouse, aussi la Haute Garonne est un département avec une forte part de plus de 60 ans. Et en ce qui concerne votre enquête de la Sofres, c'est juste une enquête à un moment T, fait sur un faible échantillon de personne, des enquêtes de ce type il y en a une bonne dizaine chaque année et toutes se contredise, ne prenez pas cela au pied de la lettre car vous pourriez être très surpris par certaine enquête d'opinion. Ce que j'aime à Toulouse : Un jolie centre ville. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Le réseau de transport en commun est peu dense et efficace, l'empreinte écologique d'un toulousain est forte par rapport à celle un parisien (dépendance de la voiture à Toulouse), et la qualité de vie n'est pas si bonne, les gens obliger de faire des kilomètres pour faire leur courses.

La blague : J'ajoute autre chose, si Toulouse est si bien que vous le prétendez, pourquoi la plupart des gens nous dise le contraire, la plupart des gens reproche à peu près tous les mêmes chose : une ville moche hors le centre ville, des transports en commun peu nombreux, un centre ville riquiqui, un manque de culture, des magasins qui ferme tôt. Pour une ville de cette taille à choisir je préfère quand même Lyon à Toulouse, bien meilleur économie et transport en commun à Lyon qu'à Toulouse, l'idéal c'est Paris parce que la ville est tellement grande qu'il y a tout et pour tout les goûts, s'il y a bien une ville à part en France c'est Paris et pas Toulouse. Ce que j'aime à Toulouse : Un joli petit centre ville tout mignon tout beau, un vrai conte de fée. Ce que je n'aime pas à Toulouse : On retrouve les mêmes travers à Toulouse que dans les autres grandes villes de province, ça en devient triste.

Toulouse : Antoine, tu idéalise trop Toulouse, tu as oublié de mentionner les embouteillages à n'en plus finir, la saturation totale du réseau routier et autoroutier (bientôt une pollution pire qu'à Paris pour une ville pourtant 10 fois plus petite), les prix de l'immobilier qui s'envolent obligeant les habitants à aller vivre à 30-35 km du centre ville (à ce compte la autant être à 30km de Paris car tu trouveras toujours des transports et ça serra pas paumé en pleine campagne). Tout n'est pas rose quand même. Toulouse à plein de problème qu'elle n'arrive pas à gérer c'est le moins que l'on puisse dire, et ça explose de partout. Depuis le départ de Baudis la municipalité a été il faut le dire plutôt nulle, aucune nouvelle autoroute de banlieue créée, toujours pas de réseau de transport en commun à l'échelle de l'agglomération (la ligne 2 du métro, limitée à Toulouse intra-muros et Ramonville, a été décidée sous Baudis, depuis plus rien, sauf des tramways. Je trouve que les embouteillages à toutes heures du jour rendent la ville de moins en moins agréable pour être honnête. Tous les experts prédisent que la situation vas empirer, mais la municipalité ne fait pas grand chose. Quant au tgv, pas avant 2020-2030, et encore, c'est s'il n'y a pas de coupes budgétaires. Et le 2ème aéroport on l'attend toujours... Ce que j'aime à Toulouse : Oh Toulouse.

Réponse à Dan : Pourquoi toujours tout remettre en cause dès qu'il y a des points positifs sur une autre ville que Paris ? Croyez moi, j'ai rencontré bien plus de gens qui ne voudraient pas habiter Paris plutôt qu'y vivre. Un sondage, c'est un sondage : il est réalisé sur un faible échantillon, mais il est représentatif. C'est tout son intérêt, justement ! Par ailleurs la plupart des enquêtes d'opinion, ou des dossiers type "villes ou départements ou il fait bon vivre" confirment une chose : Toulouse fait partie des villes préférées de France, et en général elle trône en tête aux cotés de Nantes? bien devant Paris. Figurez vous aussi que l'emprunte écologique d'un parisien est plus élevée que celle d'un toulousain, eh oui ! Ne vous en déplaise. Aurélien a d'ailleurs donné tous les chiffres a ce sujet. Je le cite : "Comparons les 5 plus grandes aires urbaines de France : Paris, Lyon, Marseille, Lille et Toulouse. En terme de mobilité, effectivement, Toulouse a la plus forte emprunte écologique : 0.75 hg/hab/an, contre 0.7 pour Paris et 0.56 pour Lyon. Ce fort indice pour la mobilité à Toulouse est bien sur lié à l'expansion de la ville à cause des zones pavillonnaires. Mais maintenant, regardons l'emprunte écologique de l'habitat : seul le grand Lyon fait mieux que la ville rose avec 0.40 hg/hab/an, contre 0.48 hg/hab/an pour Toulouse. Maintenant, si l'on regarde les empreintes écologiques globales en tenant compte de l'habitat, des services, des biens, de la mobilité, du logement et de l'alimentation... On voit que Toulouse (5.30 hg/hab/an) fait mieux que Paris (5.59 hg/hab/an) et qu'elle fait à peine moins bien que Marseille (5.21 hg/hab/an). Bref on peut critiquer et dire que Toulouse peut mieux faire en terme d'écologie, mais force est de constater qu'elle fait mieux que Paris... De plus, quoiqu'on en dise, la part de son empreinte écologique liée à la mobilité est secondaire." Ensuite dire que les gens sont obligés de faire km à Toulouse pour faire leurs courses, je trouve cette affirmation bien méprisante : Toulouse c'est pas le désert non plus, il y a des supermarchés partout ! Concernant le réseau de transports, c'est toujours la même histoire : oui il est peu dense, mais n'oubliez pas que la population de Toulouse + banlieue a triplé en 50 ans. Laissez le temps a cette ville de s'adapter a cette nouvelle donne. Et dernier point : la jeunesse. Relisez mon commentaire précédent, ou je donne tous les chiffres (oui je me suis embêté a aller vérifier sur le site de l'insee). Pour memo (idf vs Haute Garonne) : 0-19 ans : Paris 26 % Toulouse 24,5 %. 20-39 ans : Paris 30,2 % Toulouse 30,2 %. 40-60 ans : Paris 27 % Toulouse 27 %. Effectivement il y a 1.5 % de plus de 60 ans en plus a Toulouse qu'a Paris. Alors, département avec une forte part des plus de 60 ans ? Je crois pas? vous confondez Toulouse et Nice, manifestement? En réponse a votre 2eme poste : j'entends beaucoup plus de critiques a l'égard de la mentalité parisienne que toulousaine (ce qui ne veut pas forcement dire que j'adhère a ces commentaires). Un centre ville riquiqui ? Pas plus que ceux de Strasbourg, Nantes, ou même Marseille. Et enfin pourquoi autant de susceptibilité a l'égard de Paris ? Paris est une ville unique, bien sur. Toulouse l'est tout autant et, ca n'est que mon avis, a plus de personnalité que Lyon, Nantes ou Bordeaux. Maintenant vous comparez Lyon et Toulouse? mais n'oubliez pas qu'il y a 50 ans l'agglo de Toulouse était 4 ou 5 fois plus petite que celle de Lyon.

Réponse à Bertrand : Tout n'est pas rose c'est certain. Mais y a t'il une seule ville de France qui peut se targuer de n'avoir aucun probleme ? La ville parfaite ca n'existe pas. Alors il faut juger une ville objectivement, c'est a dire en la comparant a ce que d'autres villes proposent. Et Toulouse a de beaux atouts a faire valoir et tient sans probleme la comparaison avec les autres grandes villes de France. Vous parlez des embouteillages à n'en plus finir, la saturation totale du réseau routier et autoroutier : c'est pareil dans beaucoup d'autres grandes agglomérations de France. Croyez moi, a ce niveau, c'est même pire a Lyon, et pourtant ca ne gâche pas la beauté et le charme de cette ville. Cependant, le cas toulousain est inquiétant, avec un boom démographique et des infrastructures qui ne suivent pas la cadence. Concernant la pollution je ne suis pas d'accord : Lyon, Marseille et Paris sont de très loin plus polluées. Toulouse n'est pas une cuvette et se trouve sur le couloir Méditerranée/Atlantique. Ce vent d'autant que beaucoup critiquent a au moins le mérite de chasser la pollution. Marseille ressemble a une cuvette ouverte sur la mer, Lyon a ses industries pétrochimiques a sa porte, a Feyzin, Paris a 10 millions d'habitants. Nul doute que Toulouse fait mieux a ce niveau la. Les prix de l'immobilier qui s'envolent obligeant les habitants à aller vivre à 30-35 km du centre ville. Oui mais la encore ce n'est pas une spécificité toulousaine. Les prix sont plus élevés a Nice ou Lyon. Tout n'est pas rose quand même, c'est sur. Comme vous le dites, Toulouse à plein de problème a gérer, principalement liés a son développement. Mais ne vaut il pas mieux une ville qui doit gérer un fort développement et qui attire, plutôt que le contraire ? C'est le prix a payer pour que Toulouse assoit son statut de grande métropole de Province... Ceci dit, je suis d'accord que, depuis le départ de Baudis, l'equipe municipale est plutôt nulle, mais c'est un avis purement politique. Aucune nouvelle autoroute de banlieue créée : peut être, mais c'est pas le genre de chantier qui s'improvise. Le métro quant a lui, va jusque Balma ou Ramonville, qui ne sont pas dans Toulouse intra muros. Depuis, le service des bus s'est largement amélioré en banlieue. Dans 2 ou 3 ans des tramways arriveront pour compléter tout ca. Peut être pas suffisant, mais c'est déjà un énorme progrès. Des embouteillages a toutes heure... Je ne suis pas d'accord. Quand j'ai visité Toulouse, que ce soit en semaine ou en week-end, je n'ai jamais eu de probleme d'embouteillage ni en journée, ni le soir. Mais peut être étais je chanceux ? Quant au tgv, je crois avoir entendu que ce serait pour 2016. Et pour finir, je suis bien ravi qu'il n'y ait pas de 2ème aéroport toulousain comme il était question ! Quelle autre ville de province a 2 aéroports ? Un deuxième aéroport, ca serait incompatible avec le tgv, polluant et source de nuisances sonores. Ce que je n'aime pas à Toulouse : A force de défendre Toulouse, on va finir par croire que je ne jure que par elle. Pourtant Toulouse a évidemment des défauts : trop "Airbusienne", difficultés a adapter son réseau de transport et des bouchons démesurés sur le periph matin et soir, quartiers sensibles au Mirail, quelques quartiers sans cachet : Saint Michel notamment. Sentiment aussi qu'elle est enclavée par l'absence de tgv, manque d'animation en banlieue, concurrence sur le marché de l'emploi exacerbé (étant ingénieur je sais de quoi je parle : beaucoup d'ingénieurs cherchent a s'installer sur Toulouse, donc les moins expérimentés peuvent rencontrer beaucoup de difficultés pour décrocher leur emploi, beaucoup sont donc obligés, dans un 1er temps de se faire une expérience ailleurs), vent d'autant assez stressant même s'il ne souffle pas si souvent que ca. Banlieue pratiquement uniquement constituée de pavillons : c'est pas moche et c'est très moderne (le nombre de maisons d'architecte est hallucinant - il faut aller voir du coté de vieille toulouse, mervilla, rebigue, auzeville...), c'est agreable a vivre avec sa petite famille, mais ca manque quand même de "gueule".

Réponse à Etienne : Un sondage, c'est un sondage comme vous dîtes, et pour la question posée de savoir dans quelle ville de France autre que la leur les gens préfèreraient vivre, Paris est la 4ème ville de France la plus citée par les gens, sachant qu'il y a d'avantage d'habitants en province qu'à Paris, il semblerait donc que la très grande majorité des gens en France aimerait vivre à Paris plutôt que dans la leur, comme quoi on fait dire au sondage un peu ce que l'on veut. Pour ce qui ai du reste Etienne, chaque personne n'a pas les mêmes expérience donc un avis différent, pour ma part je connais d'avantage de gens voulant vivre à Paris plutôt qu'à Toulouse. Je respecte l'avis de chacun, mais quand je vois le commentaire de Luc, qui voudrais nous faire croire que la Haute Garonne est plus jeune que Paris, est-il déjà venu une fois à Paris ou en banlieue ? Les différences sont pourtant criante lorsque l'on se promène dans les 2 villes. D'ailleurs les statistiques de l'Insee l'atteste : (idf vs Haute Garonne). En région parisienne 26 % ont entre 0-19 ans, en Haute Garonne 24,5 % (soit un différenciel de 1,5%). 20-39 ans Paris 30,2 % Toulouse 30,2 %. 40-60 ans : Paris 27 % Toulouse 27. Et Toulouse à une part des + de 60 ans plus importante. Pour vous Toulouse a plus de personnalité que Lyon, Nantes ou Bordeaux, mais tout cela est bien subjectif, d'autres gens pourrons très bien vous affirmer le contraire, c'est comme les sondages, ça ne veut pas vraiment dire grand chose car ça n'est pas quantifiable. La seule chose que l'on peut dire c'est que Toulouse à un temps plus clément que celui de Paris car on à quand même assez de recul dans le temps pour faire une moyenne à peu près fiable et encore pas tant que ça, je nuance certain propos car à en lire certain on à vraiment l'impression qu'il n'ont pas conscience des véritables écarts. Je m'explique, les précipitations à Toulouse et Paris sont quasiment les mêmes, moyenne d'ensoleillement annuel à Paris 1850 heures et 2050 pour Toulouse (cela ne fait que 200 heures), les températures sont en moyenne à Toulouse de 2 à 3 degré de plus qu'à Paris, mais quand on connais les chaleurs étouffante de l'été toulousain et le réchauffement climatique, je vous laisse très volontiers ces 2 ou 3 degrés. Bref tout ça pour dire qu'en définitive ça se joue à pas grand chose, ces 2 villes ont quasi les mêmes précipitations, Toulouse est plus ensoleillée mais Paris à des températures plus clémente (plus tempérées, plus douces). Ce que j'aime à Toulouse : Beau centre ville. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Une banlieue plus que fade, des pavillons et encore des pavillons, pas mal de barre d'immeubles hlm, ça fait beaucoup pour une agglomération même pas millionnaire.

Réponse à Dan : Merci pour votre réponse argumentée et très intéressante. Cependant, d'après les chiffres de météo France sur la période 1990-2007, il semblerait que l'ensoleillement annuel à Paris est plutot compris entre 1600 et 1650 heures, et celui de Toulouse d'un peu plus de 2000 heures. Ca fait (quand même) environ 30 jours de soleil de plus a Toulouse qu'a Paris en une année, ce qui n'est pas négligeable ! Maintenant en ce qui concerne les températures, effectivement chacun est libre de ses préférences. Personnellement les 30-35 degrés de l'été toulousain (les beaux jours évidemment) me conviennent tout a fait ! En revanche j'ai l'impression que les températures hivernales entre Paris et Toulouse sont plutôt similaires (mais je ne l'ai pas vérifié donc ca reste très subjectif). Sur la jeunesse de la ville, regardez mes chiffres précédents qui viennent de l'insee : Toulouse, je parle de la ville même, est plus jeune que la ville de Paris. Maintenant, peut être que la Haute Garonne est un peu moins jeune que l'Ile de France, mais la différence est loin d'être criarde car ce département reste très jeune. Ce qu'il faut comprendre c'est que Toulouse est une ville étudiante et qui attirent beaucoup les nouveaux diplômés. A en regarder les stats, Toulouse attire autant que Paris, mais toute proportion gardée évidemment (en d'autres termes, la ou Paris attire disons 500 000 personnes, Toulouse en attire 50 000). Le dernier point est celui des barres hlm. Peut être avez vous trainé au Mirail. Mais croyez moi Toulouse possède très peu de quartiers sensibles et de barres hlm des années 60 comparée aux autres grandes villes de France. A Toulouse, c'est simple, la très grosse majorité des zones "sensibles" est concentrée autour du Mirail, qui lui est effectivement immense et surpeuplé : il regroupe environ 40 000 habitants. Le Mirail englobe notamment les quartiers sensibles comme Bellefontaine. Empalot est plus proche du centre ville, mais reste relativement préservé par les actes de délinquance. Le Mirail et Empalot font partie intégrante de la commune de Toulouse. En banlieue, Colomiers englobe aussi quelques cités, mais ca s'arrête la. Maintenant vous pouvez aller partout ailleurs, ca manque de gueule et d'animation comme je l'ai dit, mais au moins c'est propre, moderne et calme. Bref la banlieue toulousaine est parfaite pour la vie en famille. Maintenant si vous aimez sortir tous les soirs il vaut mieux être proche de Toulouse !

A nuancer : Paris n'est comparable à aucune ville française et certainement pas à Toulouse. Comparer Toulouse à Bordeaux, Lyon ou Marseille pourquoi pas mais à Paris... Egalement, je ne vois souvent des chiffres que sur l'intramuros sans inclure la banlieue. Donc les "banlieusard" ne participe pas à la vie de leur ville ? C'est marrant comme concept. Il font vivre la ville aussi je pense. Un mérignacais n'est donc pas bordelais, un balmanais n'est pas toulousain ? Toulouse 4ème ville de France ? Incluez la banlieue pour comparer entre les villes, en province ça a plus de sens ! Je confirme que Toulouse est plus agréable à vivre que Paris (à moins d'être un hyper urbain à courir tous les vernissages possibles) mais de la à penser que c'est la ville la plus agréable en France, je ne pense pas ! Elle ne propose pas plus de commerces, resto, bar ou équipement qu'une autre grande ville de province. A Bordeaux ou à Toulouse, je peux faire les même choses, avoir accès aux mêmes choses, la vie au quotidien est globalement la même. La différence est par contre flagrante en comparaison avec Paris... Je vous rappelle également que vous n'avez pas la mer ni la montagne. A côté c'est moins d'une heure. Quand je vois des gens dirent que la mer est à côté... 1h30 pour aller dans l'aude (pas les plus belles plages mais bon c'est un avis personnel)... Bordeaux, Montpellier, Marseille oui la c'est proche de la mer ! Je vous rappelle que Paris est à 1h30 - 2h de la manche donc proche de la mer apparemment ? Niveau climat je confirme, c'est beaucoup plus agréable que le climat parisien. Je suis bordelais et depuis que je suis à Paris, je le regrette mon climat du sud-ouest ! Alors comparer des heures d'ensoleillement c'est bien joli mais à vivre y a pas photo ! Paris c'est dans la moitié nord il faut recadrer les choses tout de suite ! Ce que j'aime à Toulouse : Le centre ville historique, le climat (hormis vent d'autan), le dynamisme économique. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Le chauvinisme exacerbé que l'on ne retrouve pas à Paris ou Bordeaux que je connais bien, Toulouse est forcément la ville la mieux...

Toulouse : Juste une petite chose Etienne, lorsque l'on parle de la jeunesse d'une ville on parle en agglomération sinon cela ne veut pas dire grand chose, surtout que Paris est plus un centre ville qu'une véritable ville. Ce que j'aime à Toulouse : Beau centre ville, les commerçants sont souriant il faut le reconnaître. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Chauvin.

Réponse à Dan : Premièrement, pour répondre à la question posée, oui, je ne compte plus le nombre de fois où je suis venu à Paris? Deuxièmement, je n?ai jamais dis que la Haute-Garonne était plus jeune que Paris, j?ai dis que la ville de Toulouse était plus jeune que la ville de Paris, et que comparer la Haute-Garonne à l?Ile-de-France ne servaitstrictement à rien, étant donné que le Sud de la Haute-Garonne (justement très âgé) n?a rien à voir avec Toulouse. Il ne faut pas oublier que Toulouse est située complètement au Nord de ce vaste département ! En revanche, on peut considérer le Sud Ouest du Tarn, et le Sud du Tarn-et-Garonne comme faisant partie de l?aire urbaine de Toulouse. Troisièmement, le pire, c?est que la Haute-Garonne est effectivement plus jeune que la ville de Paris, malgré sa zone Sud (région de Saint-Gaudens)très vieillissante ! Je ne l?aurais moi-même jamais cru, mais comme avant d?affirmer une information, je prends la peine de la vérifier, j?ai découvert ceci : Paris : 0 - 19 ans : 18,3% ; 20 - 39 ans : 36% ; 40 - 59 ans : 26,1% ; 60 - 74 ans : 11,7% ; Plus de 75 ans : 7,9% - Haute Garonne : 0 - 19 ans : 22,87% ; 20 - 39 ans : 32,19% ; 40 - 59 ans : 25,7% ; 60 - 74 ans : 12,1% ; Plus de 75 ans : 7,11%. J?avoue que cette comparaison est complètement anecdotique, mais je suis très surpris d?en voir le résultat. Ce qui fait que la part des 0-39 ans (que je qualifie de jeunes) est de 54,3% pour Paris, et de 55,06% pour la Haute-Garonne. La part des plus de 60 ans, que je qualifie d?âgés est de 19,6% pour Paris, et de19,21% pour Toulouse. Ce sont les chiffres de 1999, ceux de 2008 n?étant pas encore disponibles pour les départements, comme je l?ai déjà dis. Quatrièmement, je « ne veux rien vous faire croire » du tout, mais je prends des données fiables issues de l?insee notamment ;et non des remarques complètement subjective, comme par exemple se promener dans Paris, comparer avec Toulouse, et observer une différence soit disant criante, bien que démentie par les chiffres des organismes professionnels? D?autres parts, comparer les villes intra-muros ne représente pas grand-chose, certes, mais cela représente beaucoup plus que de comparer la Haute-Garonne à l?Ile-de-France (je dis ça en connaissance de cause puisque je connais suffisamment bien la Haute-Garonne ; comme je l?ai dis dans mon message précédent, plus de 200 000 Hauts-Garonnais ne sont absolument pas Toulousains, et ces 200 000 habitants vivent dans des zones très vieillissantes du département, et font donc augmenter sa moyenne d?âge? Enrevanche, on peut quasiment dire que toute l?agglomération Parisienne est contenue dans l?Ile-de-France, compte tenu de la taille de cette agglomération. Il n?existe malheureusement, à ma connaissance, aucun moyen fiable de comparer les données des différentes aires urbaines et/ou agglomérations en matière d?âge des populations. Ce que j'aime à Toulouse : Le centre-ville. La présence de supermarchés pas loin ducentre. L?accès à de grands centres commerciaux en 10 minutes (du centre-ville), rendu possible grâce au métro. Ce que je n'aime pas à Toulouse : L?aspect sale de la ville à certains endroits. Les transports en commun vraiment insuffisants, calamiteux en banlieue, et qui n?évoluent que très lentement. L?avenir inquiétant de la ville, étant donnés sa croissance et ses infrastructures qui ne suivent pas pour le moment?

Le coût de la vie, à ne pas oublier... : A ma connaissance, il n?existe aucune ville avec tout à proximité, sans bouchons, un centre-ville aussi grand que la ville elle-même, des transports qui viennent vous chercher au bas de votre appartement, un taux de pollution 0, de la culture, des cafés et de l?animation à tous les coins de rue. Et le tout au parfait calme et pas cher, bien sûr ! Encore une fois, il faut être réaliste. Ca n?est pas le cas de Toulouse et ça ne me semble franchement pas être le cas de Paris non plus. Paris propose forcément plus de services que Toulouse, plus de culture et plus de transports. L?inverse serait aberrant : c?est quand même la capitale ! « Le centre-ville riquiqui » comme disent certains : perso, de Saint-Cyprien à la gare, et du Palais de justice à Compans-Caffarelli, j?ai l?impression de me trouver en centre-ville (commerces de proximité partout, animation, etc.). Allez traverser cela à pieds, vous verrez si c?est riquiqui ! Si Paris est plus développée en terme de services, culture, équipement, etc., je pense que Toulouse a largement de quoi répliquer sur d?autres points : le climat, avant tout, la situation géographique (la montagne proche, la Méditerranée et l?Océan pas trop loin), la campagne à 20 km. Et par-dessus tout, le coût de la vie. Les transports sont assez pitoyables à Toulouse, nettement moins développés qu?à Paris, mais quand même bien meilleurs marchés (je sais ce que cela me coûte quand je vais à Paris. De plus, le métro de Paris est un scandale : dangereux, sale, lent pour les vieilles lignes, bruyant, soumis aux grèves, contrairement à celui de Toulouse. Quand aux transports de nuit, ils sont tout aussi lamentables à Paris qu?à Toulouse). D?autre part, nous avons accès aux supermarchés en 10 min, contrairement à Paris où le seul moyen de se nourrir quand on n?a pas de voiture est d?aller acheter ses vivres chez l?épicier du coin qui vend ses produits trois fois plus chers qu?en grande surface (tous les Parisiens que je connais me le confirment)? Le prix des loyers à Toulouse (bien qu?augmentant de manière inquiétante), est également incomparable avec Paris. Quant au cadre de vie, en dehors du centre, il y a des immeubles, oui, mais n?y en-a-t-il pas à Paris des bien plus laids ? Qu?avons-nous lorsqu?on sort de Toulouse ? Des petites villes charmantes comme Escalquens, Castelginest, Vieille Toulouse, pleines de verdure, avec des clochers Toulousains magnifiques? Qu?avons-nous en sortant de Paris ? Des cités hlm à perte de vue? Quant aux embouteillages, lorsque j?allume la radio, j?entends beaucoup parler de Paris, Bordeaux, Lyon, la vallée du Rhône, mais rarement de Toulouse ! L?avenir est peut-être inquiétant, mais pour le moment, ce n?est certes pas tout rose, mais c?est viable? Je parle en connaissance de cause, puisqu?il m?arrive assez souvent de rentrer chez moi en voiture, et ce aux heures de pointe (et jours de grèves sncf qui plus est). Et contrairement à ce que l?on pourrait croire, la traversée d?Albi par exemple (ville de 50 000 habitants) me pose plus de problèmes que la sortie de Toulouse ! D?autre part, si Toulouse est si horrible que ça, comment expliquez-vous le fait que ce soit la ville qui connaisse le plus fort accroissement démographique à l?heure actuelle ? Ce que j'aime à Toulouse : Le coût de la vie, comparé aux autres grandes métropoles françaises. Beaucoup d?activités culturelles (dont art contemporain, ce qui est assez rare), bien moins qu?à Paris, mais comparons ce qui est comparable (autrement dit avec Lyon, Bordeaux, Marseille, ou Lille). Ce que je n'aime pas à Toulouse : Voir mes posts précédents, il y a beaucoup de progrès à faire pour la ville? Si je défends Toulouse dans mes commentaires, ce n?est pas par chauvinisme (je ne me considère pas comme Toulousain de plus), mais c?est pour rectifier certaines erreurs? J?aime également beaucoup Paris, et je pense que si je devais aller y vivre, je m?y plairais vraiment (ne serait-ce que par les activités culturelles et autres qu?elle propose), sûrement bien plus qu?à Lyon, Marseille, Lille ou Bordeaux que je connais également? Mais n'oublions pas qu'il faut avoir de solides moyens financiers pour vivre convenablement dans la capitale !

Toulouse : Je suis toujours à Toulouse, toujours ennuyée. J'ai l'impression d'être à la retraite (en dehors des heures de travail), le week end est "bleak" (vide, glauque) malgré le soleil : que fait-on à Toulouse le week end ?! Les musées/expos ? On oublie. La nature ? En novembre, faire 2h de route pour voir Sète ou Gavarnie, je laisse cette excentricité à d'autres. Non, vraiment, je sais pertinemment que je regretterais la tranquillité (hormis le samedi) d'une ville ensoleillée et colorée, mais je ne pense pas qu'on puisse se contenter de Toulouse lorsqu'on a vécu dans de grandes villes culturelles et qu'on recherche la culture. Et les gens sont gentils, au premier abord, mais assez faux et sans intensité de coeur quand on pousse la relation. On ne vient pas aux rendez vous entre amis ou bien on vient vous voir avec 1 heure de retard sans s'excuser, en citant comme si cela était effectivement drôle, que dans le sud on n'est "pas pressé". S'en plaindre, c'est prendre ses grands airs de parisienne. Ce que j'aime à Toulouse : Toujours la même chose : centre-ville adorable. Métro marrant, j'ai toujours l'impression de monter dans un jouet à Disney Land, mais attention, il marche très bien et a le mérite d'être propre, sécurisé (pas comme à Paris : la zone) et fréquent. Le climat. Parkings partout. Pour les gens sans sens de l'orientation ni mémoire géographique comme moi, finalement c'est la ville où il faut habiter, on retrouve toujours son chemin en ville, tellement celle-ci est concentrée et petite.

Valeur du sondage - Je confirme : Je reviens ici sur le sondage Sofres et notamment pour répondre à Dan (sur le reste je ne connais pas assez toulouse) : 1) C'est le seul vrai sondage sur l'attractivité des grandes villes françaises que j'ai trouvé, si vous en trouvez d'autres, merci d'y référer 2) C'est un sondage sofres, publié, et j'espère qu'ils savent un minimum choisir leur tailles d'échantillon et leur composition (avec applications des règles statistiques), pour que ce soit représentatif, sinon ça serait dommage pour la 1ere ou 2eme boite de sondage de france 3) Vous n'avez pas bien compris le sondage (je n'ai pas du être clair) : le sondage veut dire que quand on demande à 100 parisiens (ou 1000), il y en a plus qui ne sont pas heureux dans leur ville et voudraient partir que quand on demande à 100 (ou 1000) toulousains ; et pour la place de la ville où l'on aimerait aller (toulouse 1er et paris 4eme), je ne comprends pas votre histoire de plus d'habitants à paris : ce classement veut dire que si on prend 100 (on ramène toujours au même chiffre) bordelais, marseillais, nantais, lillois... Et qu'on leur demande la ville autre que la leur où ils aimeraient vivre, ils répondent plus souvent Toulouse que Paris (et entre les deux, Montpellier et Nice, et ce qu'ils répondent le moins est lille). J'avoue que je ne vois pas comment on pourrait interpréter autrement ce sondage très clair. Ce que j'aime à Toulouse : J'ai trouvé le centre très très beau.

Toulouse : Encore une fois, lorsque l'on parle de la jeunesse d'une ville on parle en agglomération sinon cela ne veut pas dire grand chose, surtout que Paris est plus un centre ville qu'une véritable ville. Allez simplement à Paris et faite un retour à Toulouse, les différences sont criantes, on vois beaucoup plus de jeune à Paris qu'à Toulouse, c'est même pas comparable en fait. Dans les grandes villes, l'agglomération parisienne est la plus jeune de France et une des plus jeunes d'Europe et c'est pas Toulouse point barre. D'ailleurs je vois pas l'intérêt de cette discussion et je vais pas me mettre à énumérer tout ce que Paris à en mieux que Toulouse car on n'a pas fini, je recadre juste tout un tas d'affirmation fausse... Et on peut quasiment dire que toute l?agglomération Parisienne est contenue dans l?Ile-de-France, a peu près 2 millions des habitants de l'ïle de France ne sont pas dans l'agglomération parisienne, et comme pour le sud de la Haute Garonne les parties ne faisant pas partie de l'agglomération parisienne en ïle de France sont des parties vieillissante. Déjà rien que la petite couronne parisienne (75, 92, 93, 94) est beaucoup plus jeune que l'agglomération de Toulouse alors ajouté à cela le 95 et le 91 qui sont parmi les départements les plus jeune de France avec le 93. Luc, la densité de supermarché est grande à Paris, il n'y a pas que l'épicier pour se nourrir, je suis même persuadé que l'on trouve plus vite en bas de chez soit un supermarché à Paris qu'à Toulouse, c'est simple à Paris on en trouve plein partout à moins de 300 mètres à pied, après ça varie des quartiers mais personnellement dans mon quartier il y a une vingtaine de supermarché (certain avec étage ou sous sol) à 500 mètres à la ronde, Paris est une ville tellement dense que ça serait très dure de faire mieux, les arrondissements ou la plupart des parisiens vivent sont très pourvus en supermarché justement, c'est sûr que si vous allez à la tour Eiffel ou dans des quartiers d'ambassade ou des quartiers ministériel et encore. Ensuite vous parlez des loyers, mais heureusement pour les toulousains, vous imaginez vous des loyers parisien à Toulouse ? Toulouse n'a pas le standing de Paris, c'est pas péjoratif c'est juste une réalité. Et puis vous parlez des immeubles, mais le problème c'est pas les immeubles, d'ailleurs il n'y a que des immeubles à Paris, le problème c'est plutôt l'urbanisme et l'architecture à l'arrache de Toulouse (hormis le centre), quelle belle ville en effet, avec tout ces vieux pavillons sur des kilomètres et ces barres d'immeubles perdu dans la campagne. Vous parlez aussi des couts du transport en commun, mais quel blague encore, le ticket de métro est de 1,50?, en général le ticket de transport est plus cher en province justement ou alors pour un prix équivalent pour beaucoup moins de service, beaucoup moins de lignes, beaucoup moins de km parcouru, beaucoup moins de correspondance possible, beaucoup moins de fréquences bref beaucoup moins de service... C'est vrai il est beaucoup plus bondé et utilisé mais n'est ce pas la preuve de sont efficacité. Je sais aussi que les abonnements de transport sont remboursé de moitié par les employeurs en région parisienne, il y a pas si longtemps il n'y avait que en région parisienne ou tu te faisais rembourser ton abonnement de moitié, je ne sais pas si certaine ville de province se sont mise à faire pareil mais ça m'étonnerait fort, à Toulouse ont paye bien toujours son abonnement de transport collectif à 100% ? Vous parlez des transports la nuit, peut être qui sont lamentables voir inexistant à Toulouse mais sachez qu'en matière de transport collectif nocturne c'est dur de faire mieux que Paris en Europe (j'ai testé Berlin, Barcelone, Milan... Londres ou le métro ferme à 23h45 avec des intervalles de plus de 20 min entre chaque rame et encore pas sur toute les lignes et les lignes ne déserve pas toutes les stations, c'est pas des métros omnibus mais plus un condensé de métro et de rer en banlieue), contre 2h15 pour le métro à Paris, des lignes de rer s'arrêtant de tourner vers 1h en moyenne (certaine ligne vont au delà et certaine ligne de train de banlieue également) des bus de nuit d'une fréquence de 10-15 minutes et un réseau de bus de nuit si important à Paris que l'on pourrait le comparer avec le réseau bus de journée de Toulouse, c'est dire. En réalité Paris à bien 10 à 20 ans d'avance sur la province et c'est cela qui vous chagrine ! Ce que j'aime à Toulouse : Elle à ses avantages comme dans toutes villes. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Beaucoup trop petite et beaucoup trop chauvine pour moi, je la laisse à d'autre.

Toulouse : La Sofres n'est pas le seul institut de sondage en France, il y a l'Ipsos et d'autres dont j'ai perdu le nom, alors pourquoi après dîtes vous que c'est le seul vrai sondage ? Des sondages de ce genre il y en a à la pelle chaque année et tous se contredise, d'où proviennent les sondages que l'on retrouve dans les magazines le Point, l'Express et tout un tas d'autres magasines à votre avis ? Il n'y a pas que la Sofres et même la Sofres fait plusieurs sondage chaque année car des magasines commandent des sondages au près de ces organismes. Je me rappelle qu'une année, un sondages disait que la meilleur ville c'était Rennes, après Angers et encore après Nancy, ce ne sont que des sondages, ce ne sont que des modes. C'est pas vraiment la même chose mais je donne d'avantage de crédit à des études des plus grands cabinets d'affaire internationaux et aux grands patrons, car ça ce sont pas des sondages fait sur des humeurs d'un échantillon de personnes et ils vous dirons que la ville la plus dynamique de France c'est Paris et de loin. Et pour la question posée de savoir dans quelle ville de France autre que la leur les gens préfèreraient vivre, c'est pourtant claire, Paris est la 4ème ville de France la plus citée par les gens, sachant qu'il y a d'avantage d'habitants en province qu'à Paris, il semblerait donc que la très grande majorité des gens en France aimerait vivre à Paris plutôt que dans la leur. Et pour la question, aimeriez vous vivre dans votre ville, ça peut aussi vouloir dire que les gens dans certaine ville sont tellement chauvin quils disent quils sont bien dans leur ville alors que non pour ne pas citer une autre ville, bref c'est d'avantage une étude ou un sondage sur les différentes mentalités des villes qui serrait intéressant de voir, mais ce sondage là n'a pas plus de valeur que n'importe quel autre (en fait le résultat de ce sondage ne me surprend guère). Le sondage est déjà biaisé avant même son commencement, j'aurais tendance à dire qu'un bordelais ou un grenoblois plus neutre (c'est pas péjoratif) aura plus tendance à être honnête dans ces réponses qu'un toulousains ou un marseillais qui sont plus fier. De plus beaucoup de gens en province ont une véritable défiance voir de haine vis à vis de Paris, bref dans ces conditions que Paris soit 4ème est une véritable performance. Ce que j'aime à Toulouse : Egale à elle même...

Toulouse : Pourquoi s'obstiner dans le subjectif alors que des chiffres objectifs et sans appel sont la pour soutenir nos propos ? A. La comparaison Haute-Garonne/IdF est tout a fait pertinente car Paris et son agglo sont a l'IdF ce qu'est Toulouse a la Haute-Garonne. Les chiffres sont clairs : la proportion des 20-59 ans est très exactement la même, alors que pour les 0-19 ans il y a un léger avantage de 1.5 % pour l'IdF. Vous allez me dire que 1.5 % rapporté a la population l'IdF, c'est énorme. C'est vrai. Mais tous les habitants de la région parisienne ne sont pas concentrés en un point précis, que je sache. Je suis désolé, mais quand je me balade a Toulouse ou Paris, il n'y a absolument aucune différence a ce niveau la. Affirmer le contraire est, a mon sens, le signe qu'on ne connait pas Toulouse. Pour preuve, encore un chiffre : en 2005/2006, d'après le ministère de l'éducation, on a 600 000 étudiants en IdF contre 113 000 étudiants a Toulouse. Rapporté au poids démographique des agglomérations respectives, on a 2 fois plus d'étudiants a Toulouse qu'a Paris ! Dan, vous confondez certainement Toulouse avec Nice ou Toulon, définitivement. La, pas de doute, ces villes du Sud Est sont très vieilles comparées a Paris. B. Venons en ensuite aux vieux pavillons et barres d'immeuble que vous voyez en banlieue toulousaine. Ou ca ? Mirail, ok. Colomiers, ok. Mais ensuite ? Perso je vois pas. Pourtant je connais la banlieue toulousaine ! Alors je me permettrai de dire une chose, même si je dois en offusquer certains, la banlieue toulousaine est beaucoup, oui beaucoup, plus moderne que la banlieue parisienne. La très grande majorité des pavillons qui composent la banlieue toulousaine a été édifiée ces 25 dernières années. Ce n'est pas le cas a Paris. Résultat ? Des pavillons en général plus propres, plus luxueux, moins polluants, plus grands, dont une très grande proportion avec piscine, qu'a Paris. C. Autre point qui m'a fait bondir : Londres. Non le métro a Londres ne s'arrête pas 23h45, non il n'a pas une fréquence de 20 min. Les dernières stations ferment a 1h, la fréquence du métro est comprise entre 3 et 5 min, et quand je dois attendre plus de 5 min je râle ! Le réseau de bus de nuit est, sans conteste possible, bien mieux fourni a Londres qu'a Paris. D. Les sondages. A partir du moment ou les villes sont toutes pondérées par leur population, je ne vois pas ce qu'il y a à contester. C'est bien la tout le principe du sondage ! Par conséquent, le fait qu'il y ait plus d'habitants en Province qu'a Paris n'a aucune influence sur les résultats. D'ailleurs on pourrait tenir le même propos en disant qu'il y a plus d'habitants dans le reste de la France qu'a Toulouse. Par ailleurs vous parlez de tendance pour ces sondages, ce qui est vrai. Mais il s'agit de tendances sur plusieurs années, pas sur quelques mois. Et la tendance depuis une bonne 20aine d'années, c'est bien Toulouse en tête des sondages. Vous dites aussi que beaucoup de provinciaux dénigrent Paris. Oui c'est vrai. Une grande majorité d'entre eux n'habiterait Paris pour rien au monde. Seuls les jeunes sont prêts au sacrifice, mais une fois l'expérience acquise a Paris, la plupart en reparte. Alors qu'a Toulouse, la majorité des gens qui s'y installent, c'est pour y rester. La est la différence entre une ville influente et riche et une ville attirante et louée pour sa qualité de vie. E. Personne n'a jamais contredit que Paris est la ville la plus riche, la plus dynamique, la plus puissante, la plus belle, la plus développée, la plus multi-culturelle de la planète France.

Rebelote : Toulouse est plus ceci, plus cela, y a pas mieux en somme ! Pour les résultats du sondage, ça ne m'étonne pas plus que cela non plus. Il y a beaucoup de personnes qui donnent un avis sans connaître. Je le vois ici à Paris où les gens pensent que Toulouse c'est génial pour y vivre alors qu'il n'y ont jamais mis les pieds ! Mais dans les médias on "dit que", Toulouse a une bonne image (excellente même) c'est certain ! Après, un sondage cela reste un sondage ce n'est pas une étude scientifique à proprement parlé donc à ne pas prendre "au pied de la lettre". On le voit d'ailleurs vu certains commentaires que les gens ont beaucoup idéalisé la vie à Toulouse. J'en reviens à ce que je disais, Paris n'est pas comparable à Toulouse, je ne vois même pas l'intérêt de tous ces chiffres sur la jeunesse de l'une ou l'autre... Ca rime à quoi ? Ca ne rend pas meilleure Toulouse ou Paris quoiqu'en disent les chiffres. Les toulousains ont-ils depuis peu les yeux plus gros que le ventre ? Toulouse est super sympa comme ville et ça, tout le monde en convient, mais regardez les autres grandes villes de province c'est pareil ! Même avantages pour les autres villes (climat en plus pour les villes du sud). Le seul truc que vous avez en plus (hormis Lyon) c'est l'emploi ! Si vous voyez tous les jeunes à Bordeaux par exemple qui ont du quitter leur ville pour aller travailler ! L'emploi attire les gens, c'est peut-être en grande partie ce qui a attiré tout ce monde à Toulouse ces dernières années non ? Si vous pensez que la majorité des gens vont à Paris par gaité de coeur vous vous trompez et pourtant le nombre très important d'hab en Ile de France est bien lié à l'emploi... Certes, Toulouse est pour moi bien plus agréable que Paris mais si elle ne proposait pas d'emplois (même cadre), et bien elles serait comme ses voisines "grandes villes du sud" (Bordeaux, Montpellier, voire Marseille) plutôt sinistrée niveau explosion démographique, avec plein d'étudiants partout et dès les études finies, hop à Paris ! Donc ok, Toulouse c'est sympa à plein de niveaux (climat, emploi, qualité de vie et j'en passe) mais ce n'est pas Paris (heureusement) et ce n'est pas la meilleure ville de France quoiqu'en pensent les Toulousains. Ce que j'aime à Toulouse : Qualité de vie.

Toulouse : Paris (l'agglomération) est plus jeune que Toulouse (l'agglomération), voir le différentiel important entre les tranches d'age 0-29 ans et 29-49 ans nettement à l'avantage de Paris et des plus de 60 ans nettement plus important à Toulouse, si ça c'est pas une énorme différence. En ce qui concerne vos chiffres sur les étudiants ils sont inexacts, que ce soit pour Paris ou pour Toulouse, il y à seulement 89 000 étudiants inscrits dans les universités Toulousaine, et 113 000 inscrits sur l'ensemble de l'académie (tous les étudiant de l'académie ne sont pas à Toulouse alors qu'à Paris si)... Et il y a également confusion entre le nombre d'étudiants inscrit à l'académie et ceux effectivement présents sur Toulouse. Exemple : on peut être inscrit à l'académie de Toulouse et suivre les cours à Castres, avoué que Castres c'est pas la porte à côté bref ça n'a plus rien à voir avec Toulouse. Alors qu'à Paris il y à 720 000 étudiants dans les universités parisienne, répartis à Paris ou dans sa proche banlieue, le chiffre de 600 000 ne prend pas en compte les écoles d'ingénieur, esc... Bref, 89 000 étudiants à Toulouse et 720 000 à Paris si cette différence est pas énorme, ça fait quand même un différentiel de 1 sur 9. Ces chiffres sont pris du site internet de la mairie de Toulouse : 89 000 étudiants : 3e ville universitaire de France (chiffres du rectorat 2006-2007), (le nombre d'étudiant à Toulouse à baissé entre 2007 et la rentrée 2008). Toulouse, 2 027 heures d?ensoleillement par an en moyenne, pluviométrie : 650 mm/an; Paris 1850 heures d'ensoleillement en moyenne, pluviométrie 645 mm/an. Et quand vous dîtes que la banlieue toulousaine est plus moderne que celle de Paris, vous n'êtes pas sérieux ? Les quartiers d'affaire en banlieue, La Défense, La plaine Saint Denis... Y a t il au moins des quartiers d'affaire en banlieue toulousaine ? Pas à ma connaissance, je parle de véritable quartier d'affaire. Des technopoles et des villes nouvelles qui poussent comme des champignons (Marne la Vallée, autour de Disney, le plateau de Saclay, Rungis, Cergy...) Si ça c'est pas moderne. Les communes de France aux plus fort taux de croissance sont toutes situées en région parisienne (principalement dans le 77 et 92), donc ça en fait un paquet de nouvelle construction, encore une fois Toulouse n'a pas le monopole.

Toulouse : Ah et j'oubliais Etienne, quand je parlais des fréquences du métro, bien entendu je parlais des fréquences des dernières rames car au cas ou vous ne l'auriez pas remarqué je parlais de la fermeture tôt du métro de Londres et l'intervalle est bien de 20 min à ces heures là, vous citez 1h pour la fermeture mais c'est ça c'est uniquement pour quelque ligne (c'est marginal), en pratique c'est plus 23h45-minuit bref même les lignes de rer ferment plus tard, c'est dire (2h15 à Paris et ceci pour les 16 lignes) il y à combien de ligne de métro à Londres ? 9 ou 10 ?, quand au bus de nuit, j'aurais beaucoup de mal à vous croire, déjà quand on voit le peu de ligne de bus de journée de Londres sur un plan par rapport à celui de Paris... No comment ! Ce que j'aime à Toulouse : Egale à elle même...

Que dire de plus ? : Je reviens sur le sondage pour dire qu'effectivement, comme le disent certain, les bons chiffres de l'attractivité de Toulouse sont sûrement dus à la bonne réputation de la ville (et émanent souvent de gens qui ne la connaissent pas, comme moi) : bon climat (exagéré), dynamisme éco (exagéré), qualité de vie et ambiance jeune et festive (exagéré). Maintenant le problème est de trouver en france une ville qui pourrait cumuler tous les avantages à fond (le sondage ne permet que de comparer les villes entre elles), et il est vrai que Toulouse semble à beaucoup comme l'une des mieux armée pour proposer un équilibre entre toutes les attentes (entre des villes plus ensoleillées mais moins actives ou moins grandes et des villes plus puissantes mais plus grises et plus figées). En bref, Toulouse donne l'image d'une pme dynamique, agréable et en croissance, qui fait souvent plus envie que d'autres pme, moins en croissance, ou que la multinationale, qui semble plus figée et plus grise. Et quant à ceux qui n'ont toujours pas compris le sondage, je leur dirai simplement que la taille des populations interrogées ne rentre en rien en ligne de compte et qu'il ne s'agit pas non plus d'un classement sur des critères objectifs tels que ceux de l'express ou du point. Ce que j'aime à Toulouse : Comme je l'ai déjà dit, un très beau centre ville, et comme je le rajoute, la seule ville en france qui, sur le papier effectivement, pourrait me faire triper car elle cumule (mais bien sur n'est parfaite sur aucun de ces points) un bon dynamisme éco, une bonne croissance, des industries de pointe, un bon climat, une ambiance latine (bref un peu l'image, comme chez beaucoup de gens, d'une Barcelone française). Ce que je n'aime pas à Toulouse : Bien évidemment : moins de soleil qu'à Montpellier, Marseille ou Nice, plus de délinquance et de saleté qu'à Nantes ou à Rennes, moins de métros ou de boulot qu'à Paris, plus étouffante et polluée que Limoges ou Dijon, plus loin de l'océan que Bordeaux ou La Rochelle, plus loin de la montagne que Grenoble ou Perpignan, moins de jeunes qu'en Banlieue Parisienne, moins de beaux hôtels qu'à Nice, moins européenne que Strasbourg...

Quelques rectificatifs : A. Ok, les chiffres du site de la ville de Toulouse mentionnent environ 90 000 étudiants dans la ville rose. Admettons qu'il y ait effectivement 720 000 habitants en IdF (là j'ai plus qu'un doute : allez voir le site du ministère de l'éducation, il mentionne 599 000 étudiants, mais passons). On a donc un rapport de 90 000/900 000 en région toulousaine, soit 10 étudiant pour 100 habitants. En IdF, ca serait un rapport de 720 000/11 500 000, soit un peu plus de 6 étudiants pour 100 habitants. Vous noterez aussi que Paris perd des étudiants, Toulouse n'est pas la seule dans ce cas (cf ministère de l'éducation). B. Sur la météo, vérifiez les annales de météo France, sur la période 1990-2007, le nombre d'heures moyen d'ensoleillement a Paris est compris entre 1600 et 1650h. 1850h c'est n'importe quoi (les données sur wikipedia qui sont tout sauf fiables). C. En ce qui concerne la pluviométrie, vos chiffres ne veulent rien dire : ce n'est pas parce que la pluviométrie est plus abondante quelque part qu'il y a plu nécessairement plus souvent. La preuve ? Avec Nice, qui a une pluviométrie encore plus importante que celle de Toulouse ou Paris. D. A Paris les gens n'habitent pas dans les tours de la Défense que je sache (hormis dans les magnifiques cités a coté, qui sont, preuve de mauvais gout, "classées"). Relisez moi je ne parle uniquement que de l'habitat : mes propos sont donc d'illustrer et de comparer la qualité de l'habitat entre la banlieue toulousaine et parisienne, et la pas de doute avantage Toulouse. Les gens qui habitent en Seine Saint Denis ou dans des villes comme Vitry, pour la qualité de leur habitat, croyez moi ils se moquent éperdument d'avoir des centres d'affaire ultra moderne dans le 92 dans le 77 ou même dans le 93. Il n'y a pas de quartiers d'affaire a Toulouse, évidemment, mais on peut parler de technopoles si vous voulez. Toulouse en regorge (Labege Innopole, Montaudran, Canal du Midi, Blagnac, bientôt ancien site azf). E. Je n'ai jamais affirmé que Toulouse a un quelconque monopole. Vous déformez mes propos. F. J'habite en banlieue londonienne, les transports en commun je sais ce que ca vaut ici. Oui le réseau parisien est clairement meilleur. Oui le métro parisien ferme plus tard. Maintenant arrêtez de croire que tout est plus beau et mieux a Paris parce que ce n'est pas vrai. Quand je parle des bus a Londres, notamment de nuit, croyez moi leur réseau est plus efficace que le réseau parisien. Vous parlez de plan londonien avec les bus ? Il y a tellement de lignes de bus a Londres et elles sont tellement longues qu'il est impossible de toutes les mentionner sur un même plan, alors je serais très curieux de voir a quel plan vous vous referez !

Toulouse : Etienne, j'ai souligné le fait que Toulouse à perdus des étudiants simplement parce que j'ai donné les chiffres de Toulouse pour l'année universitaire 2006-2007. D'ailleurs presque toutes les villes perdent des étudiants. Et en effet officiellement il y a 600 000 étudiants à Paris mais en réalité c'est bien plus en raison de nombreuse grande école très spécialisé que l'on ne retrouve pas ailleurs et qui ne sont pas comptabilisé. Je suis d'accord pour dire que le ratio nombre d'étudiants/nombre d'habitants est supérieur à Toulouse qu'à Paris mais pas autant que vous le dîtes, en fait l'écart n'est pas si grand. Je m'explique, pour Toulouse vous parlez de région alors que ce chiffre (900 000 hts) correspond à son l'agglomération, la région toulousaine est à peu près égal à son aire urbaine et dépasse les 1 million d'habitants alors que pour Paris vous prenez les chiffres de la région Île de France au lieu de prendre les chiffres de son agglomération, Paris c'est l'agglomération c'est pas la région. Donc ça nous fait pour Toulouse 89 000 étudiants pour 900 000 habitants soit 10% d'étudiant et pour Paris 720 000 étudiants pour 10 400 000 habitants soit 7% d'étudiants. Et encore je suis gentil car il me semble que le chiffre de 900 000 habitants (880 000 exactement) pour l'agglomération toulousaine est celui datant du dernier recensement insee de 2005 et que les 10,4 millions pour l'agglo de Paris correspond à l'estimation de sa population en 2008 alors par mesure d'équité j'aurais pu prendre le chiffre de 9,7 millions d'habitants de l'agglo de Paris du recensement insee de 2005. Le chiffre que j'ai donné pour l'ensoleillement ne provient pas de wikipédia, et puisqu'une seule source ne suffit jamais (hormis pour l'insee) je suis allé voir sur un autre site spécialisé en météorologie et tenez vous bien le chiffre trouvé est 1797 heures, à vrai dire je m'en moque un peu que se soit 1850 heures, 1695 heures ou 1797 heures, ça fait pas une grande différence tout ça. En ce qui concerne la pluviométrie je suis d'accord avec votre analyse, mais ça peut aller dans un sens comme dans l'autre. Et si il y à des gens qui habitent dans certaine tours de la Défense, il y à plus de 20 000 habitants à la Défense, où voulez vous les mettre ? Et quand on parle de banlieue moderne c'est dans son ensemble, dans sa globalité, sinon ça rime à rien, pourquoi ne prendre uniquement l'habitat, c'est trop facile. De plus la banlieue parisienne est tellement grande et diversifié que comment voulez vous la définir, c'est impossible, une vie suffirait pas à tout connaître, dire que la banlieue toulousaine est plus moderne que celle de Paris est de mauvaise fois, j'en connais un sacré paquet de banlieue parisienne qui sont plus moderne que celle de Toulouse (la banlieue toulousaine n'étend pas d'une aussi grande étendu c'est plus facilement vérifiable...). Pour ce qui est des bus de nuit, le nombre ne fait pas tout, encore faut-il voir sa fréquence... Pour les bus de la journée, peut être que les lignes sont longues mais c'est normal puisque Londres est peu dense, entre 6h et 23h je compte de la route 8 à la route rv1, ce qui nous donne seulement 21 lignes de bus la journée (et oui a Londres il y à 3 fois plus de bus de nuit qu'il n'y à de bus la journée pour contrebalancer la fermeture tôt de son métro), comment font les gens qui ne peuvent se payer le ticket de métro à 5? et encore 5? c'est uniquement pour la zone 1, il ne leur reste que 21 lignes de bus. Lorsqu'on se plaint des tarifs soit disant excessif du métro à Paris (1,50? ne me semble pas du tout excessif en plus), ailleurs c'est équivalent voir souvent plus cher (Lyon, Marseille, Londres ou le ticket de métro est à 4£ pour seulement la zone 1 soit l'équivalent de plus de 5? (1,50? à Paris), pas étonnant que la plupart des gens à Londres prenant le bus sont pauvres. Ce que j'aime à Toulouse : Beau centre ville.

Toulouse, Londres, Paris et les autres ! : Dan, je vous rejoins maintenant sur pas mal de points. Pour expliquer un peu mieux le fond de ma pensée quand je parle de banlieue toulousaine moderne, je veux simplement mettre en évidence qu'en l'espace de 50 ans, le nombre d'habitants dans l'agglomération toulousaine a été multiplié par 3, avec une explosion surtout ces 20 dernières années. En d'autres termes, et cela se vérifie aisément de visu, une très forte proportion des logements composant la banlieue ont moins de 20-25 ans. En parallèle, il y a 50 ans, Paris était déjà une ville multimillionnaire, avec une banlieue proche très dense et saturée. Regardez dans la 1ere couronne, on ne compte même plus les pavillons qui ont 100 ans d'age ou plus. Maintenant, il y a bien entendu aussi des quartiers récents. Mais il s'agit la juste d'une histoire de proportion. A Ile de France, les villes de la 2eme couronne sont ceux qui ont les logements les plus récents. Concernant les transports en commun a Londres, je vous rejoins aussi en disant que c'est une vraie catastrophe ici, et qu'on nous prend vraiment pour des vaches a lait (pour pas dire plus). Les prix sont hallucinants (un voyage en métro a l'unité en zone 1-2 c'est environ £4 et quelques... A la journée c'est environ £6. Mais on est directement débités avec la carte Oyster, alors on se rend même plus compte de ce qu'on paye !). Tout ca pour quoi ? Pour un service calamiteux : métro qui ferme un peu après minuit, tous les week-ends des travaux sur les lignes (ce qui fait que certaines lignes ou portions de métro sont fermées). Pour le bus c'est pas mieux : certes le réseau est très dense la nuit pour compenser la fermeture prématurée du métro (pour une ville soit-disant a l'avant garde mondiale...), mais je compte plus les déconvenues. Le chauffeur qui, fréquemment en plein milieu du parcours, vous dit "last stop" sans que vous sachiez pourquoi. Alors vous êtes obligés de sortir du bus, d'attendre et de repayer pour reprendre la même ligne. N'importe quoi. Les changements de chauffeur en plein milieu du parcours qui peuvent aussi durer 10 min. Et j'en passe. Un vrai scandale. La ou c'est encore plus scandaleux, c'est quand on sait qu'a Londres les prix des logements sont tellement prohibitifs que la plupart des gens qui gagnent normalement leur vie sont obligés de vivre en zone 3-4. En zone 2 s'ils sont chanceux (même moi, qui gagne pourtant 2 fois plus qu'à Paris j'habite en zone 4 et en collocation). Bref, ici, le commun des mortels dépend des transports en commun. Concernant les tarifs en France, de mémoire, la carte Orange mensuelle zone 1-2 est aux alentours de 55?, alors qu'en Province, et notamment a Toulouse, il n'y a pas de zones et le prix mensuel doit être un peu inférieur à 40? (à vérifier). Il me semble par conséquent qu'a Paris, les transports sont plus chers. Mais c'est un juste retour des choses puisqu'ils y sont de meilleure qualité. Ce que j'aime à Toulouse : Belle ville, jeune, dynamique. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Doit gérer son explosion démographique en développant les transports, notamment.

Transports : Ps : j'oubliais, il n'y a pas 21 mais plus de 500 lignes de bus a Londres de jour (information prise sur "List of bus routes in London"). Il y a aussi 53 lignes de bus exclusivement de nuit, a cela il faut rajouter les lignes qui fonctionnent 24/24 et qui sont comptabilisées parmi les 500 autres lignes de jour (au final on doit arriver très aisément a plus de 100 bus de nuit). Concernant la fréquence des bus, c'est généralement compris entre 7 et 12 min. Les bus sont un peu moins fréquents la nuit, peut être un toutes les 15 min dans le pire des cas. Ce que j'aime à Toulouse : On peut regretter que les transports à Toulouse soient moins efficaces qu'a Paris, Lyon ou Lille. C'est vrai que, lorsqu'on a pas de voiture et qu'on habite dans l'une des précédentes villes, la vie y parait plus compliquée. Cependant, lorsqu'on regarde ce qu'il se fait au niveau européen, on voit que Toulouse (au même titre que Lyon, Marseille, Lille et surtout Rennes) fait partie des plus petites villes a être équipées du métro. Je crois même que Rennes est une des plus petites villes du monde, si ce n'est la plus petite, a en être équipée. Au Royaume Uni par ex, seule Londres a le métro. Bref a Toulouse c'est loin d'être parfait, mais dans ce domaine je dirais surtout que ce sont les autres grandes villes de France qui font exceptionnellement bien. Quand on pense que Lyon cumule métro, tram, bus la ou la plupart des villes de cette taille en Europe ont le bus et dans le meilleur des cas le tram, on comprend mieux. Toulouse est à la traîne par rapport a ces autres grandes villes de France, mais pas par rapport aux autres villes d'Europe de taille équivalente (voire un peu plus grande). Puis finalement, les choses évoluent dans le bon sens avec une nouvelle ligne de métro toute récente, la restructuration du réseau de bus et le tram qui devrait pas tarder. On verra le résultat dans quelques années. Allez promis j'essaie de ne plus poster maintenant !

Réponse à Dan. Premier point, la population : Je n?arrive pas à comprendre que l?on puisse s?obstiner àcontredire des données de l?Insee. Quant aux instituts de sondage, je pense qu?ils font également leur travail sérieusement. Les chiffres sont clairs. La ville de Toulouse est bien plus jeune que la ville de Paris? C?est un fait indiscutable (voir les données de l?Insee). Quant à l?agglomération, il n?existe aucun moyen fiable de la calculer ? (si ce n?est de calculer soi-même la moyenne d?âge des 396 communes de l?agglomération Parisienne et celle des 72 communes de l?agglomération Toulousaine et de les comparer? Personnellement, je n?ai pas le temps. Quand je dis que quasiment toute l?Ile de France est agglomération de Paris, contrairement à la Haute-Garonne par rapport à Toulouse, je précise ma pensée par des chiffres : agglomération Parisienne : 9 644 507 hab, Ile de France : 10 952 011 hab ; agglomération Toulousaine : 761 090 hab, Haute-Garonne : 1 046 338 (sources : Splaf, données de 1999, qui je le rappelle sont les seules disponibles, car la population des agglomérations n?a pas encore été calculée depuis 2004). Autrement dit, 88% de la population d?Ile de France fait partie de l?agglomération Parisienne, alors que 72% de la population de la Haute-Garonne fait partie de l?agglomération Toulousaine? C?est pour cela que je me permets de dire que quasiment toute l?agglomération Parisienne est contenue dans l?Ile-de-France, contrairement à la Haute-Garonne dont même pas les ¾ de la population fait partie de l?agglomération Toulousaine. Et c?est surtout pour cela que je me permets de dire que comparer la Haute-Garonne à l?Ile-de-France en matière d?âge des populations n?a strictement aucun sens en ce qui concerne l?agglomération des deux villes. Car 72%, et 88%, c?est loin d?être 100%. En revanche, dire que Toulouse intra-muros est plus jeune que Paris intra-muros, c?est une réalité indéniable, et même si cela ne représente pas grand-chose, ça reste la seule donnée fiable que l?on a. Et puis l?agglomération d?une ville a forcément des courbes d?âges similaires à la ville intra-muros. D?autre part, je reviens également sur quelque chose de faux : « les parties ne faisant pas partie de l'agglomération parisienne en Ile de France sont des parties vieillissante ». Regardez la démographie de villes éloignées de Paris comme Provins, Nemours, Etampes, Mantes-la-Jolie (la liste pourrait être longue), et regardez à quel point elles sont jeunes? Ce n?est pas du tout le cas de Saint-Gaudens par exemple. Les petites villes du Nord de la France sont bien plus jeunes que les petites villes du Sud de toutes manières. Toulouse est également la ville où le pourcentage d?étudiants est le plus élevé. Quand vous dites que Paris est bien plus jeune et que la différence avec Toulouse est si flagrante qu?on la perçoit en se promenant dans les rues des deux villes, je suppose vous n?avez pas dû aller souvent à Toulouse ; car personnellement, j?y suis tous les jours, et je n?y vois que des jeunes, à se demander même où sont le peu de personnes âgées recensées dans la ville. Paris est la ville la plus dynamique, la plus puissante, la plus importante, (la plus belle, ça c?est très subjectif) de France (en un mot la capitale), ok, mais la plus jeune, non.

Réponse à Dan, deuxièmement le cout de la vie : Les transports sont peut-être meilleurs marché à Paris qu?en province, mais en tout cas ils sont bien plus chers qu?à Toulouse. 1,60 euro le ticket+ (classique) à Paris. A Toulouse, c?est 1,40 ?. Abonnement mensuel : Paris : 55,10 ? (pour uniquement 2 zones) ; Toulouse : 37 ? (tarif unique valable dans toute l?agglomération, sans délimitation). C?est-à-dire qu?en fait la véritable offre comparable à celle-ci pour Paris est la carte orange zones 1-6? qui coûte 122,10 ?/mois ! Donc je ne sais pas si Paris est meilleur marché que le reste de la province, mais à mon avis, rares sont les agglomérations françaises qui se permettent d?appliquer de tels tarifs. La qualité des transports est bien supérieure à Paris (heureusement compte tenu de leurs prix exorbitants, de plus c?est quand même la capitale), mais ceux de Toulouse sont bien moins chers, ce n?est même pas comparable. Quant aux employeurs qui remboursent le ticket de transport, vous avez la réponse dans votre phrase? C?est l?employeur qui décide de rembourser ou non, c?est un choix personnel de sa part, ça n?a rien à voir avec la commune? Quand je dis que les transports de nuits sont lamentables, je veux dire que je trouve lamentable qu?une ville comme Toulouse arrête son métro à 0h30 en semaine et 1h le week-end, tout comme je trouve proportionnellement lamentable que Paris arrête le métro à 1h15 pour les lignes les plus tardives en semaine. D?autres parts, j?aimerais avoir des exemples de grande surface proche du centre de Paris? car moi, je ne les ai pas trouvés? (les Parisiens que je connais non plus). J?entends par grande surface (je vais même être indulgent et me limiter aux « supermarchés ») toutes les grandes enseignes de type Intermarché, Champion que l?on trouve dans Paris intra-muros mais très loin du centre (et très long pour s?y rendre), quant aux véritables centres commerciaux, ils sont situés à au moins 1h de transport de la ville (ce qui n?est pas le cas pour Toulouse où le grand centre commercial Auchan de Balma est à 10 min du Capitole en métro). Quant aux Franprix, G20, Monoprix qui pullulent dans Paris, c?est d?eux dont je parle en disant les épiciers, ou supérettes si vous préférez, qui vendent leur produit trois fois plus chers qu?ailleurs? (désolé, je n?appelle pas ça supermarché). Quant au prix des loyers, qu?ils soient plus chers à Paris qu?à Toulouse, je le conçois, qu?ils soient le double de prix à Paris qu?à Toulouse, j?ai du mal à comprendre. Votre argument sur la taille et le standing des deux villes ne tient qu?à moitié. Prenez par exemple des villes comme Montauban ou Albi qui sont très loin du standing de Toulouse vous verrez que les loyers avoisinent ceux de Toulouse? En revanche, entre Toulouse et Paris, il y a un fossé. Je pense que la différence entre Albi/Montauban et Toulouse est bien plus importante que la différence entre Toulouse et Paris. Bref, vivre à Paris, c?est se ruiner sur tous les points. Quant aux activités que la ville propose, c?est très agréable, mais pour ceux qui n?en n?ont pas les moyens, ça ne fait qu?augmenter les inégalités sociales? Toulouse est beaucoup plus accessible sur ce point. Autre chose, les barres hlm nauséabondes à perte de vue, il y en bien plus à Paris qu?à Toulouse, ça serait un comble de dire le contraire compte tenu de la différence de densité de population qu?il y a entre les deux agglomérations. Dernier point, le chauvinisme, il existe aussi à Paris, la preuve avec ces discussions?

Réponse à Luc : Luc, a Paris, il y a des centres commerciaux à Bercy, Montreuil, Bagnolet et à la Défense, pour ne citer qu'eux. Ils sont certes excentrés, mais restent très facilement accessibles soit par métro, soit par voiture puisqu'il suffit de traverser le périphérique. D'autres, comme Belle Epine ou a Rosny, même celui du 77 pas loin de l'A4 (me rappelle plus du nom, celui de Marne la Vallée ?) sont a bien moins d'une heure de voiture de Paris. A Toulouse, comme à Paris, il n'y a pas de centres commerciaux en centre ville. Les seuls que je connaisse sur la commune de Toulouse sont a Gramont et Purpan. Les autres (Roques, Labege notamment) sont en banlieue et sans voiture, pour y aller, c'est la galère. Dans Toulouse centre, comme à Paris, on trouve aussi nombre de petites supérettes et de petits épiciers hors de prix. Bref a ce niveau là je pense que Paris et Toulouse sont tout à fait similaires, mais a une échelle différente bien sur. En revanche, je vous rejoins totalement sur le cout des transports et sur la jeunesse de Toulouse.

Toulouse la rose : Pour la jeunesse des agglomérations c'est un fait Paris est beaucoup plus jeune que Toulouse, j'ai trouvé cette étude sur le web. De toute façon le seul fait que les départements les plus jeune de France se situe dans la région parisienne suffit (Seine Saint Denis, Essonne, Val d'Oise...). La région la plus jeune de France est bien l?île de France mais pas seulement car c'est aussi la ou l'agglomération est la plus jeune de France s'agissant des grandes agglomérations et une des premières d'Europe. L'agglomération toulousaine est une agglomération vieillissante à côté de celle de Paris. Et quand vous citez Mantes la Jolie comme dune ville très jeune et reculé, en effet Mantes est jeune mais celle ci viens s'ajouter à la jeunesse de l'agglomération parisienne puisque celle ci fait partie de l'agglomération parisienne grâce à l'urbanisation en tache d'huile ou dit d'urbanisation en doigt de gant. Et je vois mal comment Provins, Nemours, Étampes peuvent être à elle seule représentative de l'île de France en dehors de l'agglo puisque l'on parle là de plus d'un million de personne (de plus Étampes va bientôt faire partie de l'agglomération parisienne si ce n?est pas déjà fait). Vous avez raison de dire que globalement les petites villes du Nord de la France sont bien plus jeunes que les petites villes du Sud mais il en est de même pour les grandes villes globalement. Et puis contrairement à ce que vous affirmez encore l?agglomération d?une ville n'a pas forcément des courbes d?âges similaires à la ville intra-muros, la preuve avec Paris qui à une banlieue beaucoup plus jeune que l'intra-muros. Pourquoi devrait-elle être obligatoirement similaire ? Encore une idée sortie de je ne sais ou, surtout lorsque l'on connaît la taille et la grande disparité de Paris et de sa banlieue, sans vouloir être péjoratif ce n?est pas Toulouse. Et il n'y à aucun rapport entre les barres hlm et la densité d'une ville, car justement on perd en densité avec les barres hlm et on gagne avec un urbaniste plus traditionnel fait d'immeuble en bordure de rue. D'ailleurs à son échelle Paris à moins de barre hlm que la plupart des grande villes de province, peut être pas Toulouse mais bon la différence ne doit pas être si grande. Pour ce qui est de l'urbanisation des 2 agglos et de l'architecture je préfère largement celle de Paris car celle de Toulouse est surtout faite de pavillons qui n'amène aucune vie urbaine et donc beaucoup de gens sont obligé de prendre la voiture, bref autant vivre à la campagne, bien sûr il y a des banlieues pavillonnaires à Paris mais en proportion beaucoup moins et souvent à côté on trouve des grands pôles commerciaux ou des vrais centres villes animés sans prendre la voiture, pour l'architecture en dehors du centre ville de Toulouse c'est vraiment pas terrible, beaucoup de pavillons certes modernes mais c'est pas parce que c'est moderne que c'est génial, à Paris tu trouve vraiment de tout, des villes royales avec leurs magnifique hôtels particuliers ou châteaux magnifique (St Germain en Laye, Versailles, Vincennes, Rueil Malmaison, Saint Cloud, Neuilly sur Seine... et j'en passe) à des villes modernes européennes mélangeant plusieurs styles en passant par les villas de Le Corbusier, des petites banlieues médiévales avec leur abbaye en bordure de forêt, des banlieues pavillonnaires ou certaine de style américaine jusqu?à la ville nouvelle, des citées hlm... Il y à vraiment de tout c'est très hétérogène. Et sans vouloir enfoncer le clou, la campagne environnante (environnante j'ai bien dit je parle pas à 60 ou 100 km) y est au combien plus sympathique à Paris qu'elle ne peut l'être à Toulouse, ou s'est plat, très peu vallonné et avec peu de forêt...Vous parlez du tarif des transports mais puisque les abonnements sont remboursé à moitié par l'employeur, un abonnement coute moins cher à Paris qu'à Toulouse 37? contre 25? à Paris avec le remboursement et si tu prend un abonnement annuel tu payeras moins cher chaque mois et on bénéficie en plus d'un bien meilleur réseau, alors payer moins cher pour un réseau au combien meilleur c'est tout bénef et puis surtout à Paris et même dans sa banlieue tu n'est pas tributaire d'une voiture. Après si tu veux aller en province soit tu prends le train ou bien tu loues une voiture. Pour le ticket de métro il est souvent moins cher à Paris qu'en province pour un bien meilleur réseau, cherchez où est l'erreur. Petite précision, en semaine le métro s'arrête de fonctionner à 1h15 sauf le vendredi ou il s'arrête tout comme le week end à 2h15 et ceux sur toutes les lignes. D?autres parts des centres commerciaux dans le centre de Paris il y en a au moins autant qu'à Toulouse voir plus, Bercy 2, Italie 2, Auteuil. Ensuite tu nous as parlé des supermarchés, il y en à un tout un tas de supermarchés dans Paris centre. Et encore heureux qu'il n'y a pas d'hypermarché à Paris étant donné que Paris est juste un centre ville pas vraiment une ville ce qui fait que tu trouveras toujours une vie de quartier ici. Mais pour trouver des hypermarchés ou des centres commerciaux autres que ceux cité, t'a juste à traverser le périph ou prendre le métro ou rer et tu en trouveras tout un paquet situé au niveau de bon nombre de porte de Paris (limite si c'est pas Paris), tu en trouveras en bien plus grand nombre ici et t'aura pas besoin de faire des km comme t'est obligé de faire à Toulouse. Il m'arrive même d'aller faire mes courses en métro et je peux te dire que c'est très vite fait, c'est agréable et tu galères pas dans les bouchons en plus et ça c'est une des choses que tu pourras jamais faire à Toulouse, tout comme tu pourras jamais aller à ikea en rer. Et sache que beaucoup de Monoprix ou Atac qui pullulent dans Paris sont des supermarchés et pas comme tu dis des épiceries, beaucoup ont plusieurs étages, d'ailleurs c'est bien à Paris intra-muros que tu trouveras les plus grand Monoprix de France. Ensuite tu dit que pour justifier les loyers, que la différence de standing entre Toulouse et Albi et Montauban est plus grande que la différence entre Paris et Toulouse, d'abord Montauban et surtout Albi sont de magnifique ville, et si tu parle en population sache que c'est faux car l'écart qui s'épare Albi (agglomération de 80 600 habitants) de Toulouse (880 000 habitants) est plus petit que l'écart qui sépare Toulouse de Paris (9 700 000 habitants), bref Toulouse est une ville plus proche d'Albi que de Paris. Ce que j'aime à Toulouse : Beau centre ville ancien. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Manque de transport la nuit, les bus de nuit sont rare voir inexistant.

Réponse à Luc : Vous reprochez à Paris de ne pas avoir de supermarché, vous disiez ceci : D?autre part, nous avons accès aux supermarchés en 10 min, contrairement à Paris où le seul moyen de se nourrir quand on n?a pas de voiture est d?aller acheter ses vivres chez l?épicier du coin. Et maintenant vous nous dîtes que Monoprix, G20, Champion, Franprix... ne sont pas des supermarchés ? C'est quoi alors si c'est pas des supermarchés ? Un G20, un Champion ou un Monoprix à Toulouse c'est un supermarché mais pas à Paris ? Quant au nombres d'étudiants, c'est drôle parce que à 100 000 ou 200 000 près il y a autant d'étudiants à Paris qu'il y a d'habitants à Toulouse cumulé avec sa banlieue. Peut être que Toulouse en proportion est plus étudiante mais enfin Toulouse a 89 000 étudiants répartie sur 116 km² alors que Paris en a près de 8 fois plus sur 105 km². Ce que j'aime à Toulouse : Les petits restaurants autour de la rue des Paradoux, les avions, le canal du midi, les espaces verts, la jeunesse de la population (même si effectivement il n'y a pas qu'à Toulouse ou la population est jeune). Un centre ville charmant mais avec beaucoup trop de voiture surtout au vue de la petite superficie du centre, il y a une beaucoup trop grande concentration de voiture. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Dommage que beaucoup soient chauvins, pour y avoir vécu fût un temps, j'ai pu constater malheureusement que beaucoup de toulousain ne connaissent que leur ville. Un peu plus d'ouverture ne ferait pas de mal à certains... Sinon la circulation est très difficile et les rocades sont trop souvent bloquées. Toulouse est une ville belle à visiter sans avoir à circuler en voiture mais difficile de marcher la tête en l'air car il y a trop de circulation. A 14 km de Toulouse, Villeneuve-Tolosane est une ville pavillonnaire qui n'arrive pas à créer un centre ville car tout y est dispersé. Des mini-centres commerciaux se sont installés et qui à ce jour disparaissent. Ville à éviter en juillet et août.

Campagne : Dan, vous dites que la région toulousain est plate... Mais c'est faux : regardez le Lauragais, qui est littéralement aux portes de Toulouse, a même pas 15 min du centre ville. Tout le sud de Toulouse est constitué de vallon, y compris des communes de l'agglo (Rangueil, Ramonville, Vigoulet, Vieille Toulouse...). Normal il s'agit des prémices des Pyrénées toutes proches. En revanche, la campagne a l'ouest de la ville (autour de Roques surtout) est particulièrement maussade, c'est vrai. Benoit, il n'y a pas 600 000 étudiants repartis sur Paris : tous ces étudiants sont repartis dans toute l'Ile de France. Regardez l'Université de Nanterre, même si elle dépend de Paris elle n'est pas sur la commune proprement dite de Paris.

Avis sur Toulouse : Premièrement, l'agglomération d'Albi compte 65 000 habitants, et non 80 000 (ça, c'est l'aire urbaine... Si on va par là, l'aire urbaine de Toulouse avoisine le million). Albi, que je connais très bien, a 2 000 étudiants, Toulouse en a 90 000. Albi est une ville très vieillissante, Toulouse est une ville extrêmement jeune, et rien que sur ce point, Toulouse se rapproche bien plus de Paris que d?Albi (je ne suis pas péjoratif envers Albi en disant ça, d?ailleurs, si j?ai moi-même décidé de vivre en dehors d?une grande ville comme Toulouse, c?est par choix). Deuxième chose : il est impossible de rejoindre un centre commercial à Toulouse en métro. Auchan Balma (dont le métro arrive sur le parking !) est à 10 min du Capitole avec la ligne A ! Je vous mets au défit de me trouver un centre commercial de la sorte à 10 min de l'hôtel de ville de Paris. Le plus proche est probablement celui de Paris-Maubeuge, très loin d?atteindre la taille de Balma Gramont, et plus long pour y accéder. Il y a de gros centres commerciaux à Basso Combo également. Quant aux G20 (désolé de citer des noms) de Paris, il y a l'équivalent à Toulouse, aussi cher (et encore, pas sûr) avec des Spar (autrement dit des superettes et non des supermarchés)... Il y a aussi un Monoprix en plein centre de Toulouse (je connais donc bien les prix de cette enseigne), et les nouvelles galeries. Mais ce que je veux dire, c'est que l'accès aux grands supermarchés est bien plus commode à Toulouse, que ce soit en métro ou en voiture. Et tous les centres commerciaux, et même les supermarchés (à ne pas confondre avec supérettes de type G20 ou Franprix) que vous me citez ne sont pas si facilement accessibles que ce que vous dites (changement de lignes ? c?est ça qui fait perdre un temps fou à Paris -, marche à pied à l?arrivée...). Et si vous me parlez des Atac et Champions qu?il y a un peu en dehors du centre de Paris, je peux vous parler des Champions et HyperCasinos qu?il y a un peu en dehors de Toulouse. Mais le centre de Toulouse étant bien plus petit que celui de Paris (sur ce point je suis entièrement d?accord avec vous ; de là à dire qu?il est riquiqui, c?est autre chose), ils sont accessibles bien plus aisément (comptons 5 min de métro à partir du Capitole). Et troisièmement, avez-vous essayé de taper sur Google « agglomération la plus jeune de France » ? Vous serez bien surpris, ce sont les zones de Lille et Lens qui sont les plus jeunes? Et les résultats sont unanimes? Ce qui montre bien que lorsque vous dites que Paris est la ville la plus jeune de France, c?est complètement faux. Et lorsque vous dites que Paris est bien plus jeune que Toulouse, c?est tout aussi infondé, en plus, les seuls résultats de l?insee que l?on a (ceux des villes intra-muros) nous pousseraient à penser le contraire. Le Sud-Ouest de la France est très vieillissant (petites et moyennes agglomérations), ça, c?est clair, on est bien d?accord, mais ce n?est pas le cas des grandes villes (Toulouse encore plus que les autres). Quant aux Toulousains chauvins, ne l?êtes-vous pas, en affirmant par exemple que la province a 30 ans de retard sur Paris, ou que les Toulousains ne connaissent rien sorti de leur ville ? C?est même plus que du chauvinisme, et faux, Paris et la province, c?est tout simplement un mode de vie différent. Il me semble que la France est un pays assez homogène, et que l'on a tous accès aux mêmes technologies en même temps...

Chauvinisme ? : La principale accusation que vous faites sur les Toulousains, c?est de dire qu?ils sont chauvins? Mais mettez-vous un peu à leur place? Vous donnez un avis ici, sur Toulouse (c?est votre droit) en disant que de toute façon, Toulouse comparé à Paris, c?est le néant, que Toulouse a 30 ans de retard sur Paris? Sous prétexte que vous préférez Paris à Toulouse, vous essayez de prouver que Paris est nettement « mieux » que Toulouse. Et lorsque l?on essaie de dire nos arguments en faveur de Toulouse, vous nous répliquez que l?on est chauvins ! On peut très bien rétorquer à vos arguments en faveur de Paris, tout comme vous pouvez rétorquer à nos arguments en faveur de Toulouse. Et les deux sont aussi valables ! Donc je vous en supplie, arrêtez de penser que Paris est « mieux » que Toulouse, ou de croire que tous les provinciaux sont des attardés frustrés qui n?ont pas réussi à monter à Paris ! C?est une question de préférence, uniquement. Si l?une des villes était vraiment « mieux » que l?autre, il n?y aurait pas tant de débats sur ces pages? D?ailleurs, le va-et-vient de population entre ces deux villes montre qu?elles sont toutes deux très attractives. Pour ma part, si je pouvais trouver du travail au fin fond de la Lozère, j?irai y vivre volontiers ! C?est une question de goût, de tempérament. Ce qui me gêne dans vos arguments en faveur de Paris, c?est qu?ils deviennent vite humiliants, du genre « à Paris y?a tout, ailleurs, y?a rien ! », « Paris en avance, le reste en retard », etc. Autant d?habitant en moins, c?est également autant de pollution et de tumulte en moins. Autant d?activités en moins, c?est autant de calme en plus ! Comme si le calme ne valait pas l?animation, comme si la nature ne valait pas l?architecture, comme si l?on ne pouvait pas s?instruire et se cultiver ailleurs qu?à Paris, etc. Personnes n?a jamais eu la prétention de dire qu?il y avait autant d?activités en province qu?à Paris, mais on peut avoir de multiples raisons de préférer ce mode de vie pourtant ! Bon, enfin, je pense avoir tout dit maintenant, de toutes façons, ça fait un moment que l?on ressasse les mêmes arguments les uns et les autres? On est libre de préférer telle ville à telle autre. Je me suis moi-même pris au jeu, mais après tout, ce site est surtout là pour donner notre avis sur les villes et non pour débattre. Mais comprenez que lorsqu?on lit certains avis, on se sent obligé de défendre sa ville si on l?aime un tant soit peu et de remettre les choses en place. Je ne pense pas que cela soit du chauvinisme exacerbé.

A Etienne : Malheureusement je ne connais pas le Lauragais, pour une prochaine visite à Toulouse peut être. Ensuite les 720 000 étudiants que compte Paris ne sont pas partout en Ile de France mais uniquement dans Paris ou sa proche banlieue (hormis Marne la Vallée ), ça doit représenter 500 à 600 km² au maximum, il existe une université en banlieue toulousaine il me semble donc on arrive à environ 89 000 étudiants sur à peu près 300/400 km² voir plus (l'agglomération toulousaine étant très étendu pour sa population), donc on voit beaucoup plus d'étudiants à Paris que l'on peut en voir à Toulouse. De toutes façon rien que dans le centre de Paris il y a plus de 400 000 étudiants répartis sur seulement 83 km² si on ne compte pas les bois de Vincennes et de Boulogne qui sont au frange de Paris intra-muros, Nanterre, Créteil, Saint Denis et tant d'autres sont vraiment très proche. Et pour revenir aux hypermarché (pas supermarché), pour avoir vécu dans l'ouest parisien, rien que dans 2 arrondissements de l'ouest j'en connais deux, un Leclerc dans le 17ème et un Carrefour dans le 16ème à Auteuil, même si ce dernier est limite en sous sol et pas très visible en bordure du périphérique c'est bien un hypermarché et il se trouve dans le 16ème arrondissement sans compter qu'il me semble qu'il existe un hyper dans le 15ème ainsi que dans le 14ème, dans le 19ème il y à un mix hypermarché/grand magasin populaire c'est le bhv du 19ème. Dans le 9ème il y à un mix hypermarché de luxe/grand magasin populaire de bouche c'est le Lafayette Gourmet, dans le 12ème il y à le plus grand Monoprix de France (Monoprix Nation). Paris est tellement grande que même les parisiens ne savent pas la moitié de ce qu'il y a dans leur ville, en général il connaissent surtout le quartier où ils vivent et où ils travaillent. Et comme dit si justement Julien : Toulouse ne propose pas plus de commerces, resto, bar ou équipement qu'une autre grande ville de province. A Bordeaux ou à Toulouse, tu peux faire les même choses, avoir accès aux mêmes choses, la vie au quotidien est globalement la même. La différence est par contre flagrante en comparaison avec Paris... Et quand je vois des gens dirent que la mer est à côté... 1h30 pour aller dans l'Aude... Bordeaux, Montpellier, Marseille, Nantes, La Rochelle, Nice, Perpignan, Biarritz, Deauville, Cannes, Brest, Caen, Le Havre, Lille oui la c'est proche de la mer ! Je vous rappelle que Paris est à 1h30 - 2h de la Manche donc proche de la mer apparemment ? Ce que j'aime à Toulouse : Beau centre ville. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Elle a des défauts c'est sûr. Égale à elle même.

Centres commerciaux : Je pense qu'il y a certains commentaires auxquels il ne faut pas prêter une attention particulière. Une technique classique est de dire que tout est plus beau et plus grand à Paris, souvent sans même justifier, ce qui a le don d'exacerber une certaine "révolte provinciale". Grosso modo, d'un point de vue jeunesse, les régions toulousaine et parisienne, c'est du kif-kif, que ça plaise ou pas. Luc, vous parlez de Lille et Lens. Effectivement, même si je ne suis pas allé vérifié, j'ai toujours entendu dire que le npdc, Lille et Lens tout particulièrement, était la région la plus jeune de France. Je crois même que le npdc fait mieux que l'idf en terme de fécondité... Ce qu'il faudrait expliquer a certains, c'est que si Paris fait peut être (presque) tout et mieux que tout le monde, ça ne veut pas dire que les autres villes de France sont forcément en reste. Paris est effectivement une ville jeune, mais est ce incompatible avec le fait que Toulouse le soit aussi ? Bien sur que non. De plus, il faut comprendre que Toulouse joue au niveau régional le rôle que Paris a au niveau national. En Midi Pyrénées, c'est (presque) tout concentré autour Toulouse. La plupart des jeunes de cette région, et même au delà si on regarde le cas d'Agen, passent nécessairement par la case Toulouse... Ceci expliquant en partie pourquoi les autres départements de Midi Pyrénées sont eux, effectivement, vieillissants. Concernant les supermarchés, je ne suis pas vraiment d'accord : vous dites que Balma Gramont est a 10 min en métro du Capitole... Mais encore faut il habiter au Capitole ou près d'une station ! Ce qui n'est pas le cas de la plupart des toulousains, qui sont en général a un bon 1/4h de la station la plus proche. Si vous avez une voiture a Toulouse, oui les centres commerciaux y sont plus facilement accessibles qu'a Paris (à condition d'éviter les bouchons le matin et le soir en semaine). En revanche, pas de voiture a Toulouse, c'est souvent synonyme de galère pour atteindre les gros centres commerciaux (Labege, Roques ou même Purpan - pourtant en ville - par ex)... Et donc, même pour Balma, la plupart des gens seraient obligés de prendre un bus avant d'atteindre une station de métro. Concernant Paris, le centre commercial intramuros qui se rapprocherait le plus de Labege par ex en terme de superficie serait Italie... Pas non plus très facile d'accès si vous habitez loin des lignes 5, 6 ou 7 (au demeurant qui sont des lignes absolument archaïques et très lentes)... Accéder a Bercy, Montreuil, ou Bagnolet n'en parlons même pas. Et la Défense c'est minimum 30 min de métro si vous avez la chance d'habiter près de la ligne 1. Définitivement, je pense que Paris et Toulouse font armes égales à ce niveau là, même si bien entendu les dimensions ne sont pas les mêmes. Les villes les mieux dotées à mon sens sont Lyon et Lille ou on trouve de gros centres en plein centre ville et proches du métro.

Réponse à Dan : A. Ce n'est Toulouse qui est grande, mais bien Paris qui est une ville minuscule avec ses 87 km² et plus de 20 000 habitants au km². Donc effectivement rien d'étonnant que tout y soit plus concentré. C'est quelque chose qui a son avantage j'en conviens. B. Ensuite, l'Université de banlieue dont vous parlez, c'est Paul Sabatier, qui est située a Ramonville, très précisément a la limite de la commune de Toulouse. Donc la commune de Toulouse c'est 89.000 étudiants pour 450.000 habitants, ou 465.000 habitants si vous voulez tenir compte de Ramonville, contre 400.000 étudiants a Paris centre pour plus de 2 millions d'habitants (chiffre que je n'ai pas vérifié et dont je doute : le ministère de l'éducation parle de 600.000 étudiants en idf, en tenant compte des écoles d'ingénieur notamment, mais passons). Au final ? Ça donne précisément 20% d'étudiants a Paris et Toulouse même. Que ça vous déplaise ou pas, toute proportion gardée, Toulouse et Paris c'est du kif-kif.

Mer, Montagne, Océan : Autres choses : A. Oui effectivement Toulouse n'a pas plus de restos ou de commerces que Bordeaux, Lyon ou n'importe quelle autre grande ville de Province. Ce qu'elle a, en revanche, ce sont des spécialités, des produits qui peuvent être différents de ce que l'on trouve a Lille. C'est simplement un histoire de goût ici : certains préfèreront Nice l'italienne, d'autres Strasbourg l'allemande, d'autres Lille la Flamande, et d'autres encore Toulouse l'espagnole. Ce qu'il faut bien voir, c'est que chaque ville a une tradition, une culture propre et bien ancrée. Et ce qu'il y a de fantastique, c'est que Paris c'est un peu la synthèse de tout ça : c'est bien la France qui fait rayonner Paris, et pas le contraire, et ça il ne faut pas l'oublier. B. Il suffit de regarder une carte, la spécificité de Toulouse saute aux yeux : elle se trouve bien a mi-chemin entre la mer, l'océan et les montagnes. Paris est à la même distance que Toulouse de la Manche, mais à combien de la montagne, de la Méditerranée, de l'océan ? Marseille, à combien d'heures de la montagne, de l'océan ? Lille, à combien d'heures de la montagne... Toulouse, c'est la seule grande ville de France où, dans la journée, les gens peuvent se permettre de faire l'aller-retour soit a la montagne, soit a la mer, soit a l'océan, c'est tout.

Avis sur Toulouse : Lorsque je prenais l'exemple du Capitole pour se rendre dans un centre commercial, c'était un exemple pour comparer avec l'hôtel de ville de Paris? Mais il est vrai que lorsque l'on n'habite pas sur une des 2 lignes de métro, il est souvent difficile de se rendre dans un centre commercial à Toulouse? Les problèmes d?accès aux centres commerciaux se retrouvent, comme vous disiez à juste titre, également à Paris (plusieurs changements de ligne en général)? A noter également que les zones sans métro à Toulouse sont souvent très bien équipées en supermarchés (HyperCasino ou Champion bien souvent)? J?oubliais également Saint-Georges, qui sans être immense, est quand même un supermarché tout à fait honorable quasiment en centre-ville. De toutes manières, aller à un endroit sans métro à Toulouse, c?est la grosse galère (l?éternel problème de Toulouse : les transports en commun). Cela étant, des agglomérations comme Bordeaux ou Toulouse sont très souvent comparées (sur ce site et partout en France de manière générale) à Lyon, Marseille ou Lille dans le cadre « d?échelle comparable », Paris étant bien évidemment largement au-dessus en matière de population (et donc de services), mais il ne faut tout de même pas oublier que Bordeaux et Toulouse comptent quasiment 600 000 habitants de moins que Lyon et Marseille (donc presque la moitié de leur population), et 300 000 habitants de moins que Lille. C?est déjà une chose très positive pour Toulouse et Bordeaux d?arriver à se mesurer, même tant bien que mal, à de telles agglomérations.

Toulouse : Vous avez raison Luc, j'ai pris le mauvais chiffre pour Albi et effectivement Lille est l'agglomération la plus jeune de France, soit j'aurais du prendre d'autres sources ou alors l'étude que j'avais consulté ne prenez pas en compte le Nord pas de Calais. Et en effet encore Toulouse se rapproche bien plus de Paris que d?Albi, d'ailleurs c'est kif kif entre Toulouse et Paris même si un léger avantage à Paris je suis d'accord pour dire que la différence est pas énorme mais comme vous parliez de standing j'ai pas pensé que vous parliez de la jeunesse des agglomérations. Vous me mettez au défi de me trouver un centre commercial de la sorte à 10 min de l'hôtel de ville de Paris, soit alors je vous dit le Forum des Halles, qu'est ce que cela vous évoque ? Maintenant je pourrais très bien vous mettre au défi de trouver des grands magasin comme le bhv Rivoli ou la Samaritaine à 10 min de l'hôtel de ville de Toulouse. Et j'ai pas compris quand vous dites que le plus proche est probablement celui de Paris-Maubeuge ? Maubeuge c'est pas en région parisienne, et des centres commerciaux dans paris intra-muros j'en connais 3 : Forum des Halles, Italy 2, Bercy 2, peut être y en a t-il plus mais rien que ces 3 là suffisent, je connais pas d'autres villes en France à en avoir autant dans l'intra-muros, à Lyon il y a la Part Dieu et je crois bien que c'est tout (le Forum des Halles est plus central que ne peut l'être la Part Dieu), à Marseille il y à le Centre Bourse et après ? Et puis il n'y à pas que des G20 à Paris, les monoprix et les Atacs et d'autres chaînes probablement dont je parle ne se trouvent pas en banlieue et pour la plupart ce ne sont pas des supérettes mais bien des supermarchés. S'agissant de l'accessibilité des magasins je ne suis pas d'accord avec vous pour 2 raisons essentiel : 1er point à Paris la densité est telle que bien vous souvent vous en trouverez plusieurs à portée de marche, 2ème point la densité de métro est telle aussi que si vous voulez en rejoindre une ou plusieurs par métro à défaut de ne pouvoir en atteindre une par la marche vous en trouverez au pied du métro pas comme à Toulouse où la plupart du temps il vous faudra rajouter à votre temps de métro un temps de marche. Vous parler aussi des Champions et HyperCasinos qu?il y a un peu en dehors de Toulouse mais pour être tout à fait franc avec vous je ne préfère même pas mentionner le nombre d'Hypermarché ou de centre commerciaux qu'il y à certaine grande porte de Paris à cela je pourrais rajouter tout ceux de proche banlieue (une vingtaine) ou une bonne partie d'entre eux font partie du top 10 des plus grands centre commerciaux de France et la plupart d'entre eux sont accessible soit par métro soit par rer. Admettons que Lille soit l'agglo la plus jeune de France je dis cela car la source est wikipédia donc à prendre avec des pincettes, prenez les chiffres de l'insee comme vous dîtes, les départements les plus jeunes et les communes les plus jeunes, et bien verdict la plupart d'entre eux ou d'entre elles se situent en banlieue parisienne, et rien d'étonnant à cela j'ai vu une étude où Paris fait partie des agglos les plus jeunes dans l'Europe des 27 pour celle dépassant le million d'habitants. Et ne déformez pas mes dires, lorsque j'ai dit que la province a 10 à 20 ans de retard (et pas 30 ans) sur Paris je parlais du fait que les abonnements y sont pas remboursé de moitié par l'employeur ou au mieux les employeurs n'y sont pas contraint par votre région. Ensuite j'ai jamais dit que Toulouse c'est le néant, j'ai seulement nuancé certain propos... Qui étaient pour le moins exagéré, comme si Toulouse était la capitale du monde développé et qu'à Paris ont avait que des épiceries de quartier... Ensuite vous apportez beaucoup trop de valeur au terme provincial qui n'est qu'un vocabulaire pour situer des gens sur une carte de géographie. Pourquoi une personne habitant en province serait plus attardés qu'un parisien ? Je vous le demande car peut de gens pensent cela en réalité (c'est même très rare), des opéras, des châteaux, des théâtres, des musées, des cinémas il y en à partout, certes en moins grandes quantités mais quel importance cela ne fait pas tout, et puis en plus la culture ça saoule beaucoup de gens, chacun ses trucs, d'autres ça sera les châteaux, d'autres l'architecture, d'autres la peinture ou la musique, d'autres le théâtre ou le cinéma... Moi je parlais uniquement de la curiosité en général et de tout un tas de chose qui ont été dites et qui sont fausse par méconnaissance de l'extérieur de leur ville.

Réponse à Etienne : En effet le npdc fait mieux que l'idf en terme de fécondité... Pour les centres commerciaux je ne suis pas du tout du même avis, ils sont plus facilement accessibles à Paris, regardez le nombre impressionnant de centre commerciaux qu'il y à en proche banlieue et dans toute l'agglomération, probablement une cinquantaine si c'est pas plus, il y en a partout, pas besoin de faire 10 km, regardez la densité de population de la banlieue parisienne c'est incomparable en France donc il est tout à fait normal que les centres commerciaux y soit plus proche des gens et plus grand en général. Pas très facile d'accès Italie 2 ? Il y a 3 lignes de métro au pied même du centre Italie 2 pour y accéder, existe t-il au moins un centre commercial en province qui soit desservi par 3 lignes de métro ? A Bercy il y à la ligne de métro 14, à Bagnolet la ligne 3, à Montreuil la ligne 9 et celui de la Défense vous y accédez par la ligne 1 à seulement 5 min de l'Etoile, à 20 min de Chatelet, à 25 min de la gare de Lyon ou à 30 min de Nation (à l'extrême opposé de la Défense) en rer A c'est encore plus rapide, comptez 5 min aussi entre La Défense et Etoile, 5/10 min depuis Auber, 10/15 min depuis Chatelet, 20 min depuis la gare de Lyon, 25 min depuis Nation. Vous parlez de chance d'habiter à proximité de la ligne de métro 1 mais je vous rappelle que la Défense est aussi accessible par rer, Tramway et train de banlieue. Ensuite vous parlez de Lyon et Lille ou on trouve de gros centres en plein centre ville et proches du métro, je vous rappelle également que le forum des Halles est en plein centre ville (ça serait même dur de faire plus central) et que Chatelet-Les Halles est la plus importante station de correspondance de métro au monde, 4 lignes de métro et 3 lignes de rer, 800 000 personnes empruntent cette station chaque jour, niveau accessibilité avouez que c'est pas mal. Et quand je parlais des superficies par rapport au nombres d'étudiants j'ai pris la proche banlieue dans son ensemble si je fais comme vous et comptabilise uniquement les superficies des communes de banlieue ou il y a une université parisienne ça fait pas du tout 500/600 km² mais plus 200/300km². Et voila que maintenant vous soustrayez à Paris son nombre d'étudiant hors de l'intra-muros alors que pour Toulouse vous comptabilisez sa banlieue, étonnant comme manière de faire et de comparer. 720 000 étudiants à Paris, des écoles d'ingénieur notamment mais pas seulement, des écoles qui ne sont pas comptabilisé par l'Académie ou l'État car ce ne sont pas des universités publique je suppose, c'est du privé, mais ce que je peut être sûr c'est que c'est 720 000, déjà vue dans le magazine de ma région. Votre dernier commentaire m'a tout à fait enchanté et je le partage entièrement, voilà une prise d'ouverture. Et pour terminer je voudrais juste dire à Luc que j'aime Toulouse et que peut-être ou apparemment vous avez ressentit une offense de ma part mais malgré ce que vous pensez ce n'est aucunement le cas, sans doute un quiproquo ou une incompréhension.

Toulouse : Une dernière petite chose, décidément vous donnez de l'eau à mon moulin quand vous parlez de la superficie et de la densité de Paris, effectivement c'est petit mais soyons honnête, il s'agit là d'avantage d'un centre ville que d'une ville (un peu comme Manhattan pour New York et curieusement la densité de Manhattan est la même que celle de Paris), cette superficie ne correspond pas à la véritable dimension de la ville, de même que les bois de Vincennes et de Boulogne sont des parcs centraux si on les replace dans leur environnement en faisant abstraction aux limites communales datant du XIXème siècle et qui sont obsolètes à tout point de vue, en tout cas dans le contexte parisien. La densité de la ville est plus importante que n'importe quelle centre ville, cette frontière est purement artificielle et administrative car dans les faits la ville de Paris c'est bien d'avantage le 75, 92, 93, 94 que le 75 seul donc déjà la comparaison pour le nombre d'étudiants et le nombre de centre commerciaux et hypermarché etc dans l'intra-muros est biaisé car la je peut vous dire qu'ils y en a un sacret paquet de centre commerciaux et autres du même genre... Personne ne pourrait tous vous les citer pour illustrer ces propos tellement cela demanderais comme temps et de recherche. Ce que j'aime à Toulouse : Un beau centre ville effectivement.

Réponse à Dan : Quand j'étais a Paris j'allais souvent a Bagnolet, et à l'occasion à Italie, la Défense, Bercy ou Montreuil. Celui de Chatelet effectivement j'y suis allé une seule fois donc il ne m'est pas venu a l'esprit, autant pour moi. En parlant de Bercy, si je me rappelle bien il n'est pas situé sur la ligne 14? mais sur une autre ligne moins moderne. Paris regorge de commerces en tout genre, mais la grande majorité des grands centres sont situés a ses portes (exception faite de Italie et Chatelet principalement). S'y rendre signifie souvent prendre plusieurs métros et il est faux de penser qu'en 15 min on peut y être. Dans la banlieue parisienne, c'est la voiture ou le bus puisqu'il n'y a pas de métro. A Toulouse, les choses sont à peu de choses près équivalentes : si vous avez la chance d'habiter près d'un métro il vous faudra autant de temps pour atteindre un centre commercial qu'a Paris et si vous êtes en banlieue c'est la voiture sinon rien. Et c'est en ça que je pense que Paris ou Toulouse c'est pareil (encore une fois, a une échelle bien évidemment différente). Maintenant, là où se joue la grosse différence, c'est que tous les parisiens habitent près d'une station, ce qui n'est pas le cas des toulousains? Concernant Lille et Lyon, vous avez raison la comparaison avec Paris est un peu osée en apparence, mais très subjectivement il m'a toujours paru moins embêtant d'aller à Part Dieu en transport qu'a Italie ou même Chatelet... Pour en revenir aux étudiants, l'Université Paul Sabatier est, semble-t-il, bien située sur la commune de Toulouse et non pas a Ramonville (source wiki?). C'est un peu du chipotage certes, mais a comparer l'intra muros de Paris et Toulouse ça peut avoir sa pertinence. De plus, Paul Sab touche dentaire, l'iut et la fac de médecine, qui eux sont sur la commune de Toulouse sans contestation. Pour finir je dois bien dire que plus on fait la comparaison Toulouse/Paris, plus j'ai la certitude qu'elles ont beaucoup de points communs, a une échelle différente bien évidemment. Toulouse est un peu a Midi Pyrénées ce que Paris est à la France. Donc évidemment ces 2 villes ne jouent pas dans la même cour et la plupart du temps les comparaisons directes sont complètement désuètes et forcément au désavantage de Toulouse? mais je reste persuadé que Toulouse, a son échelle, reste une ville au-dessus du lot.

Sur les étudiants : L'atlas de l'éducation nationale annonce le nombre total d'étudiants, écoles privées et universités comprises, pour les agglomérations françaises. Nous avons : Paris : 589 000 étudiants ; Lyon : 124 000 ; Toulouse 97 000.

Toulouse : Il y a au bas mot 4 centres commerciaux dans Paris intra-muros : Italie 2, Bercy 2, Forum des Halles et l'Atrium du Palais des Congrès (peut être y en à t'il d'autres...). Donc je vois mal comment vous pouvez encore affirmer que Toulouse et Paris c'est kif kif, Paris est de loin la ville la mieux doté de France en la matière, Lyon, Lille, Marseille ont qu'un seul centre commercial dans l'intra-muros et pour la comparaison entre les agglomérations l'écart entre Paris et la province est encore plus frappante, on trouvera d'avantage de centre commerciaux par km² et en plus grande taille. L'accessibilité et la densité de ces centres elle y est aussi plus grande qu'ailleurs surtout au vue des superficies des villes ou je le rappelle Toulouse avec 116 km² est plus grande que Paris. Et Bercy 2 est bien situé sur la ligne 14, station Cours Saint Emilion. Et vous dîtes que pour ce rendre en banlieue parisienne, c'est la voiture ou le bus puisqu'il n'y a pas de métro ? Les lignes de métro 1, 3, 5, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ont leur terminus en banlieue et plusieurs stations de chacune de ces lignes se situe en banlieue, rien que sur la ligne 13 il y a 10 stations se trouvant en banlieue, sur la ligne 8 il y a 8 stations en banlieue et sur la ligne 7 il y en a 6... Là où Paris diffère encore des autres villes c'est que justement c'est la seule ou vous pourrez avoir accès à tous ses centre commerciaux de banlieue autrement qu'en voiture ou en bus si c'est pas le métro ça serra le rer, le métro vous dépose au pied du centre Créteil Soleil, Bagnolet Bel Est, Montreuil la Grande Porte... Rosny 2 directement par le rer E, Mont d'Est par le rer A, les Arcades par le rer, la Vache noir par métro, Velizy2 par le rer aussi, Parly2 par le rer, Parinor par le rer, le centre commercial Belle Epine par rer et bientôt tramway ajouter à cela que bon nombres de centre commerciaux en banlieue bénéficie de plusieurs type de transport en commun ferré pour s'y rendre, par exemple pour le centre commercial du Stade de France vous pourrez y aller soit par le rer B, le rer D ou bien le tramway 1, La Défense soit par métro 1, rer A, tramway T2 ou encore le train de banlieue, le centre commercial de Saint Denis soit par métro 13 ou tramway 1... J'arrête la parce que il y en à d'autres et ceci rien quand proche banlieue et je vais pas vous citer ceux de Evry, Marne la Vallée, Senart et les autres en grande banlieue... C'était juste pour vous démontrez à quel point les différences sont criantes avec les autres villes de France et que quand vous dites que la banlieue parisienne, c'est la voiture ou le bus et qu'il n'y a pas de métro, cela s'applique pour la banlieue des villes de province oui là c'est le cas mais sûrement pas à Paris. Et c'est étonnant quand vous dites qu'il vous a toujours paru plus aisé d'aller a Part Dieu en transport qu'au Forum des Halles ou Italie2 car ces 2 derniers sont nettement plus desservie par le métro, plus de ligne et des fréquences beaucoup plus grande que ne peut l'être Part Dieu.

Toulouse : Dan, lorsque je parlais de Parisiens très chauvins ethumiliants, je ne parlais pas forcément de vous, (à part peut-être les 10-20 ans de retard, il est vrai que j?avais en effet mal compris votre pensée). J?avoue que vos propos sont dans l?ensemble nuancés, tolérants et corrects, vous ne faites que débattre sans être humiliant. Mais regardez les propos de certaines personnes sur ces avis de Toulouse, 3 ou 4 pages avant que vous interveniez... Je les trouve scandaleux, et je parle de ces personnes là, de même que certains Parisiens (une minorité certes) que je connais personnellement, en disant que dans leur esprit, Toulouse, c?est le néant, les gens y sont fermés, rien ne s?y passe, etc. J?ai peut-être exagéré vos propos pour les 30 ans de retard, j?ai aussi exagéré en employant le terme d?épicier à la place de supérette, mais vous exagérez aussi mes propos en insinuant que je pense que Toulouse est la capitale du monde? Je n?ai fait que rectifier vos propos sur une différence soi-disant flagrante de jeunesse entre Toulouse et Paris, donner mon point de vue sur le coût de la vie en général, et confirmer ce qu?Etienne disait à savoir que selon les sondages, Toulouse est la ville préférée des Français (j?ai vu plusieurs sondages qui disaient ceci, je n?y suis personnellement pour rien, même si moi-même j?aime énormément Toulouse). Je l?ai dit dès le départ, et je le redis, je trouve Paris incomparablement supérieur à la province (j?emploie le mot sans aucune connotation) en matière d?activités, culturelles notamment, je m?en rends d?autant plus compte étant donné l?intérêt que je porte aux arts, mais j?arrive quand même à me satisfaire de Toulouse dont l?offre reste quand même tout à fait honorable sur ce point. Il y a également à Paris des commerces très rares que l?on ne trouve pas ailleurs, des Fnac et Virgin entre autres à tous les coins de rue, les centres commerciaux en périphérie sont nettement plus nombreux qu?ailleurs, et plus grands, normal compte tenu de la population. Ayant été très souvent à Paris, y ayant vécu pour un mois chez des membres de ma famille (en l?occurrence des Parisiens depuis plusieurs génération) il y a de ça 2 ou 3 ans environ (1° arrondissement), j?ai pu avoir une idée de ce qu?était la vie parisienne, et je peux même dire que j?aime beaucoup cette ville également. Lorsque j?ai demandé aux personnes qui m?hébergeaient où trouver un supermarché (une grande enseigne française avec des prix compétitifs), elles m?ont dit que je n?en trouverais pas dans Paris même, et qu?avec une carte orange zone 1-2 je ne pouvais pas y accéder. Et je me souviens que mes recherches sur Internet (pour Auchan, Carrefour, U, Intermarché, HyperCasino, Champion) ont globalement confirmé leurs dires, puisqu'il y en avait en intra-muros, certes, mais excentrés, et avec changements de ligne, largement plus d?une demi-heure de trajet, en somme. Et je me souviens d?un qui s?appelait Maubeuge (pas la ville de npdc, c?était bien dans Paris, probablement le nom de la rue). Quand aux Halles, j?ai souvenir d?un magasin de sport, d?une Fnac (ou Virgin, je ne sais plus), une foule de commerces en effet, mais aucun supermarché alimentaire, peut-être l?ai-je tout simplement manqué (il faut dire que c?est tellement grand, que lorsqu?on ne connaît pas, on s?y perd)? Je dois dire que si quelqu?un me demandait comment rejoindre un supermarché à partir de la place du Capitole (« équivalent » à Toulouse de là où je logeais sur Paris, c'est-à-dire extrême centre), je lui dirais tout simplement « prenez le métro ligne A, allez jusqu?au terminus et vous « atterrirez » sur le parking d?un très grand centre commercial (Auchan)? Il faut 10 min? ». C?est notamment pour cela que je permets de dire que l?accès aux grands centres commerciaux à partir du plein centre de Toulouse est plus simple et plus court (il y a aussi un Géant Casino à l?autre terminus). On trouve également des hypermarchés sur la ligne B, parait-il, mais je ne connais pas cette ligne. Il est incontestablement plus simple de se rendre dans un centre commercial à Toulouse lorsqu?on habite en bordure d?une ligne de métro, et plus compliqué, c?est vrai, lorsqu?on habite loin du métro. Mais encore une fois, je ne parlais que du plein centre des deux villes. C?est sûr qu?après, tous les autres grands centres de Toulouse sont très difficiles d?accès, le plus important, Portet, se trouvant à plus d?une heure de bus du centre. Il y a énormément de Spar et de petits Casino, un grand Monoprix, les nouvelles galeries en plein centre de Toulouse, mais les prix sont très élevés comparés aux centre commerciaux, les produits souvent différents (pour Monoprix surtout, plus « luxueux »), tout comme il y a des G20, des Franprix, et des Atac, les Halles, Monoprix, en plein centre de Paris, dans le même ordre d?idées, et plus nombreux évidemment, puisque le nombre d?habitants de la ville est quintuplé. Maintenant, je trouve le rapport qualité/prix de la vie à Toulouse très intéressant comparé à l?offre culturelle, la diversité des études et différentes activités proposées. D?autres grandes villes de "province" sont sûrement aussi dans ce cas, mais sur cette page, nous sommes ici pour parler de Toulouse. Une chose toute bête : le prix des consommations dans les bars au centre de Toulouse est exactement le même qu?à Albi, et à peine plus élevé que la ville où j?habite, ancienne cité minière en déclin. A côté, le coût de la vie en général à Paris est hallucinant, peut-être que cela se justifie par les multiples offres de la ville, mais lorsque l?on vit à Paris, il y a de quoi s?y ruiner, ne serait-ce que par les loyers?

Toulouse : En plein centre de Toulouse, il y a l?espace Saint-Georges qui propose un HyperCasino, et un très grand nombre de boutiques. C?est vrai qu?à Paris, il y a Italie 2 en intra-muros, un peu excentré tout de même, mais assez facilement accessible? Du plein centre, je pense qu?il faut compter une bonne demi-heure, tout de même. Peu de Parisiens peuvent y avoir accès en un quart d?heure. Bercy 2 est très difficilement accessible en métro. Les Halles ne proposent que Monop? en alimentation, je viens de vérifier? Financièrement parlant, ce n?est pas comparable à Champion, HyperCasino, ou des enseignes du genre? (D?ailleurs, il y a aussi un Monoprix et les nouvelles galeries en plein centre de Toulouse.) La défense reste un grand centre relativement accessible du centre-ville (je ne le savais pas, il m?aurait peut-être servi lorsque je suis allé à Paris, lorsque j?y retournerai, je testerai probablement). Sur ce point, il est probablement similaire à Auchan Toulouse, à une échelle différente j?imagine. A noter que les lignes de métro étant plus longues et moins modernes (sauf 14) à Paris, le temps de trajet dans le métro se fait aussi à une échelle plus grande. Quant au palais des Congrès, ce sont davantage des boutiques de luxe que des grandes surfaces alimentaires? A Toulouse, les commerces sont moins regroupés (contrairement à Paris, à Toulouse, vous avez les Champions/Casinos d?un côté, les grandes enseignes de magasins de sports ailleurs, celles de vêtements encore ailleurs...), ceci peut se voir à la fois comme un avantage et un inconvénient. Mais on trouve beaucoup d?hypermarchés de type Champion, HyperCasino... à la sortie d?un métro à Toulouse (Saint-Michel, Jolimont, Arènes, Compans-Caffarelli... Je ne les connais même pas tous, bien qu?ayant vécu très longtemps et travaillant à Toulouse). Sans compter tous les magasins de ces mêmes enseignes que l?on trouve là où le métro n?est pas implanté? Je pense vraiment qu?en terme d?accessibilité aux centre commerciaux et hypermarché, Toulouse et Paris, c?est idem. (Quoique je maintiens que les grands centres commerciaux aux terminus des métros de Toulouse comme Balma ou Basso Combo sont accessibles avec une très grande simplicité : lorsqu?on habite sur une ligne de métro, il faut alors moins d?un quart d?heure se rendre dans l?un d?entre eux. De plus, il y aura Purpan dans quelques mois avec le tramway. Il est rare de faire plus de 3 ou 3 stations de métro à Toulouse sans trouver un Champion ou un HyperCasino. Pour les zones où le métro ne passe pas, c?est sur que c?est autre chose, mais ces zones sont souvent bien desservies en commerces quand même.) En terme de taille, ceux de Paris sont bien sûr plus grands, et quoi de plus normal pour la capitale?

Réponse à Dan : Bercy 2 est situé sur la commune de Charenton-le-Pont et n'est pas desservie directement par la ligne 14 puisqu'il faut prendre un bus ou traverser le périphérique à pied pour y accéder... Encore une fois ce que je discute, ce n'est pas la densité des infrastructures, mais le temps qu'il faut en moyenne pour y accéder. Relisez mon propos : si vous habitez près d'une station de métro à Toulouse, votre mettrez en métro autant de temps à aller à Gramont qu'à Bercy ou Italie 2 à Paris. Encore une fois, la différence indiscutable est que tous les parisiens habitent près d'une station, ce qui n'est pas le cas des toulousains. Si vous êtes sans voiture et loin d'une station à Toulouse, c'est la galère. Mais sur le reste, j'ai un peu de mal a voir ce qu'il y a discuter la-dessus. Ayant habité dans les 2 villes avec la voiture, il m'a toujours semblé beaucoup moins compliqué d'aller faire mes courses à Toulouse qu'à Paris, c'est tout. Il me fallait presqu'autant de temps pour faire 3 km et aller a Bagnolet que 10 km en banlieue toulousaine pour aller à Labege. En ce qui concerne le métro, excusez moi de vous faire remarquer que les installations toulousaines sont beaucoup plus modernes, plus fréquentes et plus rapides que le métro parisien. Les 2 seules lignes a Paris qui pourraient rivaliser avec les installations toulousaines sont les lignes 1 et 14. Autre point : les métros parisiens ne s'aventurent pas très loin en banlieue. Que vous le vouliez ou non, des siècles d'administration ont créé une rupture nette entre Paris, la ville, et sa banlieue proche. Faites la comparaison avec Londres si besoin est.

Toulouse ville en action : Toulouse accuse un certain retard dans beaucoup de domaines, la nouvelle équipe va, j'espère y remédier rapidement. Ce que j'aime à Toulouse : La couleur. Ce que je n'aime pas à Toulouse : La saleté des rues.

Toulouse : Étienne, je ne suis pas trop d?accord avec vous sur le fait que lorsqu?on habite sur une ligne de métro à Toulouse, il faut autant de temps pour aller à Gramont qu?à Paris pour aller à Bercy ou Italie? Pour Italie, c?est peut-être vrai, mais par contre, comme vous dites, le centre commercial de Bercy est très difficile d?accès par le métro. Sur ce point, je pense que Gramont est bien plus accessible (et rappelons que le métro de Toulouse est globalement plus performant, comme vous le disiez). Je suis tout à fait d'accord que lorsqu'on habite loin d'un métro à Toulouse par contre, ça peut devenir très compliqué. A noter également que le centre commercial de Gramont est incomparablement plus grand que celui d?Italie, et même que celui de la Défense, j?ai trouvé un site intéressant recensant la superficie des centres commerciaux : Auchan Gramont/Toulouse (très facilement accessible par le métro Toulousain comme je le disais) : 15 000 m², Carrefour Purpan/Toulouse : 20 000 m² ; Champion Italie : 3 500 m². Auchan Paris la défense : 3 500m² ; Carrefour Bercy : 10 000 m² ; Carrefour Auteuil : 10 500 m². Aucun dans la ceinture parisienne (autrement dit facilement accessible avec le métro parisien) ne semble dépasser Gramont ou Purpan Toulouse. Cela-dit, je n?ai pas pu tout trouver. Quant à Portet-sur-Garonne, certes éloigné de Toulouse, on y trouve quand même « la zone commerciale abritant le plus grand hypermarché Carrefour d'Europe a une superficie de 60 600 m² » (source Wikipédia). Finalement, c?est une belle idée reçue de penser que les centres commerciaux sont plus grands à Paris qu?à Toulouse. Moi-même, j?aurais parié que ceux de Paris étaient bien plus grands. A en croire les chiffres qu?on peut trouver sur le web, c?est faux.

Réponse : En ce qui concerne le métro les installations toulousaines sont beaucoup plus modernes, le métro parisien ayant plus de 100 ans (ce fut un des 1er au monde) et celui de Toulouse même pas 10 ans on en reparleras dans 10 ans à 30 ans quand celui de Toulouse aura encore son matériel roulant datant de 1998 alors que Paris aura changé toutes ces rames de chacune de ses 16 lignes durant les décennies 2000, 2010, 2020, c'est un cycle, dans 40 à 50 ans le métro toulousain semblera vieillot à côté de celui de Paris. Toulouse sera obligé de changer elle aussi sont matériel roulant qui aura vieilli, mais la problématique sera plus grande pour Toulouse, aura t-elle les moyens de renouveler tout son parc roulant vieillissant dans les temps ? Ça c'est une autre histoire, les parisiens sont encore privilégié à ce niveau là. Vous parlez de lignes plus fréquentes à Toulouse ? Quel farce ! S'agissant de la rapidité, les 5 lignes de rer sont plus rapides que n'importe quelle autre métro à Toulouse, idem pour la ligne 14 qui roule à la vitesse d'un rer et la ligne 1 est très rapide elle aussi. Vous prenez en compte que ce qui vous arrange, c'est cela que j'appelle du chauvinisme. Autre point : certaines lignes de métro parisiennes s'aventurent jusqu'à presque 10 km en banlieue certes pas autant qu'à Londres mais rien de plus normal étant donné que la banlieue de Londres est moins dense que celle de Paris, en définitive celui de Paris dessert d'avantage de population que Londres même si celui de Paris va moins loin en banlieue. Et puis le rer qui est un mixe métro-train de banlieue va très nettement en banlieue que je sache, Londres n'a pas cet équivalent. A Londres le métro fait à la fois office de métro et de rer alors qu'à Paris il y a un second réseau pour compléter celui du métro, de plus Londres n'a que 10 lignes de métro, Paris 16. Alors vous allez me dire qu'à Londres il y a les lignes de trains de banlieue pour compléter le dispositif du métro mais d'une part a Paris aussi que je sache et d'autres part au vue des nombreux déboires et accidents mortels des trains de banlieue londonien je préfère nettement ceux de Paris. S'en compter qu'à Londres les tarifs des transports sont exorbitant, comptez 4 Livre Sterling (soit l'équivalent de plus de 5 ?) pour 1 simple ticket de métro contre 1,60 ? a Paris. Bref, Paris n'a encore la dessus rien a envier aux autres villes, au contraire même. C'est sans aucun doute la ville au monde avec Tokyo qui jouit du meilleur réseau. Non Luc il ne faut pas une bonne demi heure pour accéder à Bercy 2 depuis le centre, tout au plus 10 min avec la ligne 7 qui se trouve à un endroit on ne peut plus central (Chatelet). Pour la Défense depuis le centre en métro c'est au minimum 20 min, tout dépend de la ou vous vous situez dans le centre mais en rer depuis Chatelet-les Halles c'est 10-15 min mais cela vous coûtera un petit peu plus cher qu'un ticket de métro si vous n'avez pas de carte d'abonnement incluant la zone 3, étant donné que le rer hors de Paris fonctionne avec les zones. Vous mettrez moins de temps depuis le centre a aller à porte de Montreuil, porte de Bagnolet ou Ivry a moins de prendre le rer pour la Défense. Quant au palais des Congrès, ce sont davantage des boutiques de luxe que des grandes surfaces alimentaires certes mais quel importance ? On parlez bien de grande surface non, et vous ne pouvez pas donner plus d'importance à un super U qu'un Monoprix, je ne crois pas que la majorité des gens de ces quartiers huppés soit demandeuse d'un super U, c'est comme si on reprochais à Toulouse de n'avoir que des casinos ou des Super U, c'est encore très subjectif. Et vous dîtes aussi que lorsqu?on habite sur une ligne de métro, il faut alors moins d?un quart d?heure pour se rendre dans l?un d?entre eux mais c'est également le cas a Paris a moins d'être à l'autre bout de la ville mais dans un pareil cas par exemple a l'ouest les gens se dirigeront sur la ligne non pas vers l'Est ou le Nord mais en direction des portes de l'Ouest ou du Sud Ouest... Prenons par exemple quelqu'un situé dans le centre a Opéra il pourra par la ligne 3 rejoindre porte de Bagnolet en moins de 15 min ou bien Bercy 2 avec la ligne 7 en moins de 15 min aussi, ou la Défense en rer en moins de 10 min (il existe une connexion métro-rer A pour rejoindre très rapidement à pied Auber dans les sous sol de la station Opéra). On pourrait multiplier les exemples d'endroits dans le centre desservit par une ligne est vous mettant à pas plus de 15 min, Strasbourg Saint Denis est avec la ligne 9 a moins de 15 min elle aussi de porte de Bagnolet... Depuis Chatelet encore vous pouvez vous rendre rapidement a Porte de Montreuil avec 1 changement certes mais le trajet étant cours vous ne mettrez pas plus de 20 min. Il suffit de bien lire le plan et bien combiner, il existe une multitude de possibilités, c'est vrai Paris il y a plus de ligne et il faut connaître, mais quand on connaît c'est le pied... Et puis que voulez vous on va quand même pas implanter un Carrefour ou un Auchan avec un grand parking à côté de Notre Dame, sur les Champs Elysées, Place de l'Etoile, dans le quartier Latin, Boulevard Saint Michel ou place de la Concorde tout de même. Paris étant d'avantage un centre ville qu'une véritable ville, elle n'a donc pas vocation a recevoir ce genre de commerce. Vous en connaissez vous un centre ville où il y a une grande surface Auchan ou Carrefour ? Moi pas, désolé j'ai beau chercher cela n'existe pas.

Toulouse : Une dernière chose, j'ai oublié de mentionner, le centre commercial de Villejuif accessible en 15 min avec la ligne 7 depuis Chatelet-Les Halles, ou encore ceux de Ivry avec cette même ligne 7, il y a également le centre Commercial Oslo dans le principal quartier chinois de Paris (le 13e) la ou il y a un magasin Tang frère notamment accessible en 10 min depuis Chatelet-Les Halles par la ligne 7, difficile de faire moins cher étant donné qu'il s'agît d'un centre commercial chinois mais peut être allez vous me dire que cela ne compte pas car il s'agît la de produits uniquement asiatique ? Alors je vous rappellerais qu'il y a une très forte communauté asiatique à Paris ainsi que dans ce quartier...

Réponse à Dan : Certains commentaires sont erronés. Vous parlez de 15 min pour aller d'opéra a Gallieni ? J'ai habité sur la ligne 3 dans le 20e pendant plus de 2 ans et c'était un véritable chemin de croix pour aller en centre ville tellement les lignes 3 et 4 sont vétustes. Opéra-Bagnolet c'est au bas mot une demie heure alors que c'est un trajet direct ! Vous parlez aussi de la ligne 7 : 15 min de Villejuif à Chatelet ? Peut être n'avez vous pas souvent pris la ligne 7 pour affirmer cela. Ensuite vous remarquerez que j'ai bien affirmé que les lignes 1 et 14 de Paris sont modernes et rapide? j'ai même dit que ce sont les seules a pouvoir rivaliser avec les installations de Toulouse. Vous me rétorquez qu'on ne sait pas ce que sera le métro toulousain dans 30 ans. Peut être, mais on y est pas encore que je sache, et ni vous ni moi ne pouvons affirmer ce qu'il sera dans tant d'années. Cependant, le métro lillois, qui approche la 30aine et qui ressemble au métro toulousain, fonctionne encore très bien. Autre chose : la ligne 9 ne va pas à Gallieni mais a Montreuil? Toulouse est peut être une ville de Province mais ce n'est pas non plus le néant, comme Paris est peut être la capitale mais ça ne veut surtout pas dire que tout y est mieux. A Toulouse, aux heures de pointe c'est un métro pour moins de 2 min d'attente. Je n'ai pas le souvenir d'avoir souvent vu une telle fréquence à Paris. Et, comment pouvez vous affirmer que le métro parisien sert plus de monde qu'à Londres ? Plus d'accidents mortels à Londres qu'a Paris ? Moi même qui ai habité dans les 2 villes je ne peux pas l'affirmer. Quelles sont vos sources ? Par ailleurs, Londres, c'est pas seulement le métro, mais aussi l'Overground et le Dlr, sans compter les trains de banlieue. Vous voulez un centre ville où il y a un Carrefour ou un Auchan ? Ah oui je vois très bien : Lille, à 2 min a pieds de Lille Europe, Flandres et du métro. Plus en centre ville on peut pas faire mieux. Pour finir, je répondrai à Luc en disant que je ne suis pas surpris de ce que vous dites : Labege, Portet et Roques pour ne citer que ces centres commerciaux toulousains (Gramont je ne le connais que tres peu), y compris "la galerie marchande", sont autrement plus grands que Bagnolet, Montreuil, Belle Epine, Bercy ou même Italie. J'étais moi même surpris de voir a quel point Bagnolet, par ex, est tout petit et ne propose pas grand chose. Je pensais que c'était une mauvaise exception, mais non, Montreuil c'est pas mieux par exemple, ni Belle Epine, et j'en passe. En revanche, la Défense et Rosny sont grands et je serais bien incapable de vous dire qui de la Défense ou de Portet offre le plus de choix. Enfin c'est un peu différent puisque Portet c'est une zone commerciale, donc les magasins y ont forcement une superficie plus importante.

Décidément... : C'est faux, le centre commercial de Gramont n'est sûrement pas incomparablement plus grand que celui celui de la Défense, c'est même le contraire puisque celui de la Défense est le plus important de France ! Le 1er centre commercial en France en terme de chiffre d'affaires est celui de Vélizy 2 (banlieue parisienne), le second étant Les Quatre Temps (La Défense, banlieue parisienne). Le 1er centre commercial de France en terme de surface est celui de Belle Epine (banlieue parisienne) avec 140 900 m², le second étant la encore celui de la Défense qui va passer 1er si ce n'est pas déjà fait après ses travaux d'agrandissement et de rénovation (source wikipédia). Dans tous les cas il ne s'agit que de centre commerciaux se situant à Paris, je vous invite à consulter les principaux centre commerciaux de France que se soit au niveaux du chiffre d'affaire ou de la surface, les 10 plus importants se trouvent tous en banlieue parisienne a l'exception d'un ou deux il me semble. En consultant la liste des centres commerciaux d'envergure (cela ne prend pas en compte tous les petits centre commerciaux ou galerie marchande que l'on peut trouver ici et la aisément), j'ai pu aussi voir qu'il y en a 5 pour toute l'agglomération toulousaine et 30 pour l'agglomération parisenne soit 6 fois plus quand même. Sans compter que ceux dans l'agglo de Paris ont un chiffre d'affaire 10 a 20 fois plus important et sont en général beaucoup plus grand.

Petit rectificatif : Par rapport à ce que j'ai mentionné dans mon dernier avis, je tiens à signaler que les centres commerciaux sont bien plus grands à Paris, compte tenu des galeries marchandes. Les superficies que j'ai donné ne sont valables que pour les hypermarché. Ainsi, Carrefour Belle Epine "ne fait que" 12 000 m², mais l'ensemble du centre commercial (140 000 m² environ) reste l'un des plus grands, voire le plus grand d'Europe. Il y a comme vous dites Dan, Villejuif ou la Défense bien accessibles de Paris centre. Je pense de plus en plus, tout comme Étienne, qu'en fin de compte, Paris et Toulouse, c'est idem en terme d'accessibilité aux centres commerciaux. Les hypermarchés sont similaires à Paris et à Toulouse (bien souvent plus grands à Toulouse, même), la différence de taille se fait surtout au niveau des galeries marchandes de ces hypermarchés, bien plus grandes à Paris qu'à Toulouse la plupart du temps. La "grande gagnante" sur ce point semble être Lyon, avec un immense centre commercial en plein c?ur de la ville (Part-Dieu, 110 000 m², l'un des plus grands d'Europe avec un hypermarché Carrefour, ce qui est rarissime dans un centre-ville en France).

Effectivement... : Oups, autant pour moi je n'avais pas vérifié pour Belle Epine, et je dois dire que je suis franchement surpris qu'il s'agisse du plus grand centre commercial de France. Les 2 ou 3 fois où j'y suis allé, j'ai vraiment eu l'impression qu'il s'agissait d'un centre commercial plus que banal, voire même modeste, comme on en trouve partout en France. Les 4 Temps ou Rosny, en comparaison, me paraissaient beaucoup plus grands. Mais comme quoi, il faut se méfier de ses impressions. Petite aparté, la Part Dieu à Lyon, est le centre commercial qui, je crois, regroupe le plus grand nombre de boutiques... Il y a donc bien une différence entre superficie, chiffre d'affaire et offre. Pour en revenir sur cette petite bataille de chiffre, Dan vous nous faites remarquer qu'il y a 6 fois plus de centre commerciaux à Paris qu'à Toulouse : normal puisqu'il y a 10 fois plus d'habitants, donc personne ne conteste. Mais j'aimerais faire juste une petite remarque : à Toulouse, comme partout ailleurs en province, il y a de la place, contrairement a Paris. Par conséquent, nul besoin de systématiquement tout concentrer sous un même toit. Je pense notamment a Portet, qui certes est un grand centre commercial (plus grand que Italie, Bercy, Bel Est notamment), mais dont les chiffres ne tiennent pas compte de toutes les enseignes dans la zone commerciale autour. Bref tout ça pour dire que les comparaisons entre Paris et Province sont assez difficiles à faire, au delà des chiffres de surfaces qui eux, ne disent pas tout. Ceci dit, pour mettre tout le monde d'accord : oui, on trouve de tout et en plus grande quantité a Paris, c'est évident. Mais encore une fois, la Province, ce n'est pas le néant non plus.

Décidément... : Luc ce n'est pas parce que les Hyper des centres commerciaux de Paris sont moins grand qu'il n'y en a pas des plus grand pour autant, les plus grand à Paris ne se trouvent pas au sein même des centres commerciaux mais rien ne dit n'ont plus qu'ils n'en existe pas un ou plusieurs de la taille voir plus grand que ceux de Toulouse dans un des centres commerciaux de Paris, je vous laisse volontiers vérifier la surface des hyper inclus dans les 30 plus grands centres commerciaux de Paris si vous voulez... Étienne, quand on parle de l'importance d'un centre commercial, on parle soit en chiffre d'affaire soit en surface, le nombre de boutique ne veut absolument rien dire quand a l'importance d'un centre, il peut très bien n'y avoir que des fleuristes, coiffeurs, tabac-presse, librairies, pharmacies, bureaux de poste, toiletteurs pour chien... Même si les seuls critère a prendre en compte sont la superficie et le chiffre d'affaire (sinon on a pas fini), la seul chose a laquelle on pourrait porter d'importance c'est le nombre de grands magasins de type Darty, Fnac, Virgin, Bhv, Galerie Lafayette, boutique Nike, Footlooker, Courir, Cinéma, grande chaîne de restaurant ou cafétéria, hypermarché ou grande chaînes de prêt à porter, etc. (et même la dessus Paris est de loin devant). Regardez la surface de Part Dieu, 5 ou 6 centre commerciaux a Paris lui sont plus grand et si l'on parle en terme de chiffre d'affaire au moins 10 lui sont plus importants. Moi aussi lorsque je suis allé a celui de Part Dieu il ma parut tout riquiqui à coté de la Défense et de bien d'autres, mais celui de Belle Épine et Vélizy 2 eux sont vraiment gigantesque, ils sont tous les 2 classé 1er centre commercial de France dans une des catégories, mais celui de la Défense au final est le plus important de France car il est le seul a arriver second dans les 2 catégories et aucun autre n'arrivent 1er dans les 2 catégories. Bref, les 3 premiers centre commerciaux de France se trouvent à Paris et dans les 10 premiers pour la surface, seul un n'est pas a Paris, s'agissant du chiffre d'affaire les 10 premiers sont a Paris. Et pour le fait qu'il y ai d'avantage de place en province qu'a Paris et nul besoin de systématiquement tout concentrer sous un même toit, sachez que c'est la même chose a Paris, la on parlait juste des centres commerciaux mais vous dérivez vers d'autres sujet mais soit, allez dont à Parinor vous verrez, ou bien a côté de Belle Épine, il n'y a que ça a des km et ça pousse comme des champignons. Il y a 7 magasins Ikea à Paris, a proximité de quoi croyez vous qu'ils soit ? En plus je compte seulement 1 Ikea à Lyon, 1 à Lille et 1 aussi à Toulouse. Et c'est pas parce que à Bercy2 ou Montreuil il n'y a pas d'espace autour qu'il n'y en a pas ailleurs à Paris, en plus vos exemples de Bercy2 et Montreuil sont faux, mais bon passons. Opéra-Galieni au bas mots en 30 min vous dites, mais je connais très bien cette ligne pour l'emprunter régulièrement et elle roule très bien comme toutes les autres lignes en passant, il y a 14 stations seulement qui séparent Opéra de Gallieni, étant donné que la moyenne (à Paris) entre 2 stations stop inclus est de 1 minute, bingo ça nous donne bien 15 min de temps de trajet. Et non seulement les lignes 1 et 14 de Paris sont modernes et rapide comme vous dîtes mais elles sont également plus rapides que celles de Toulouse en même temps c'est pas très dur il n'y a que 2 lignes a Toulouse. Et quand je parlais du métro dans 20 ans, je disais simplement, que c'est un cycle, et en fait que les matériels roulant dépendent de l'ouverture du métro dans une ville (1900 pour Paris, 1996 ou 1998 pour Toulouse), étant donné que à Paris hormis les lignes 1 et 14 ou le matériel roulant est récent, sur les autres lignes ça date de 1977 ou des années 80 et que donc celui de Toulouse paraîtra lui aussi vieillot a son tour dans 10-20 ans quand Paris n'aura sur ces lignes que des rames derniers cri. Autre exemple regardez les métros de Lyon ou de Marseille ou toutes les rames (100%) dates de 1978 et 80, sont vieillottes a coté des rames de la ligne 1 et 14 a Paris et de toutes les rames du métro de Toulouse. Quand je disais que Paris est privilégié c'était pour dire que non seulement c'est une gigantesque agglomération mais en plus c'est une agglomération qui dispose d'énormément de moyen et bien pourtant même Paris remplace son parcs de matériel roulant seulement au bout de 40 ans de bons et loyaux service de ces plus anciennes rames (1967 les rames les plus ancienne je crois) au fur et a mesure, que croyez vous qu'il en sera pour Toulouse dans 40 ans ? Vous le disiez vous même Étienne, Toulouse est une des plus petites villes au monde a avoir un métro (je ne parle pas de Rennes car il ne s'agit pas la d'un métro lourd, d'un vrai métro quoi mais d'un métro léger s'apparentant a un tramway en terme de capacité...). De plus la construction du métro à Toulouse a plombé les finances de la ville, la dette et les impôts ont forcément du beaucoup augmenter (c'est le cas également à Rennes mais aussi Marseille). En ce qui concerne vos soi disant fréquences d'un métro toutes les 2 minutes aux heures de pointe a Toulouse, j'ai beaucoup de mal à vous croire au vu de la faible densité de Toulouse et au vu des fréquences de Lyon, Lille ou Marseille qui tourne aux environs de 4-5 min aux heures de pointe, à moins que dans ces 2 min vous ne comptiez les 2 sens. Sachez que Paris est le métro d'Europe et sans doute un des au monde ou les fréquences sont les plus courtes, la ratp essaye de grignoter encore quelques seconde avec le nouveau système Ouragan mais ce n'est pas chose facile en raison des obligations de sécurité, il faut un intervalle minimum, il m'arrive souvent au heures de pointe dans le métro parisien de voir qu'un métro arrive sur le quai quelque seconde seulement après qu'un métro ai quitté la station. La moyenne aux heures de pointe sur tout le réseau parisien est de 90 secondes mais il est fréquent notamment sur ma ligne de voir un écart de 20 à 30 secondes, à peine un de parti qu'un autre arrive immédiatement et cela dans un seul sens bien entendu... Quand vous dites que le métro de Toulouse a des fréquences plus grande que celui de Paris, ça prête à rire et c'est cela ce que j'appelle être du chauvinisme pur et dur car c'est tout bonnement faux. Et vous me posez la question de savoir comment je peut affirmer que le métro parisien sert plus de monde qu'a Londres ? Et bien c'est simple, pour 2 raisons, c'est d'ailleurs consultable via le web, la 1ère et pas des moindres c'est que le métro de Paris est un des plus fréquenté au monde (le 3ème je crois après celui de Moscou et Tokyo), bien d'avantage que celui de New York et largement plus que celui de Londres et cela même sans prendre en considération les chiffres du rer qui font office de véritable Métropolitain dans Paris, à Paris le métro seul transporte chaque année plus de 1,4 milliard de personnes, alors qu'a Londres il arrive péniblement a en transporter 800 millions à l'année donc y a même pas photos, le rer transporte quant a lui 800 millions, bref rien que le rer parisien transporte autant de personnes que tout le métro à Londres... Et la seconde raison qui me pousse a affirmer cela avec certitude est que dans la plupart des zones desservies par le métro à Londres et Paris que se soit en banlieue ou dans l'intra-muros, la densité y sera presque nettement toujours plus importante à Paris qu'à Londres, c'est pourquoi je disait que le métro s'enfonce plus loin en banlieue car c'est une ville et une agglomération au combien moins dense et que malgré que celui de Paris s'aventure moins loin en banlieue celui ci dessert un bassin de population plus important. Pour le nombre d'accident mortel dans les trains de banlieue, il n'y a en pas eu a Paris, puisqu'aucun train de banlieue n'a déraillé a Paris alors qu'il y en a eut tout un tas à Londres avec de nombreux morts même, 6 victimes lors du dernier déraillement en 2006 ou 2007 je crois...

Toulouse : Une dernière chose quand même pour bien clarifier les choses Étienne, personne n'a jamais dit que la Province, c'était le néant, comme vous dites c'est pas parce que il y a plus de choses globalement à Paris qu'il n'y a rien ailleurs, et souvent j'ai remarqué que quand on a le malheur de démentir une information, on nous rétorque que ailleurs c'est pas le néant... Ce que beaucoup de gens font remarquer simplement c'est que l'écart est très important avec Paris mais comme vous le dites encore Étienne rien de plus normal puisque l'écart de population est tout au moins aussi important. Paris, c'est la capitale et par conséquent c'est un peu comme la vitrine de la France, regardez Londres par rapport à l'Angleterre ou Madrid par rapport à l'Espagne c'est exactement la même chose, la différence est que là-bas l'état ne finance pas un métro a Birmimgham, Manchester ou Liverpool, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle on trouve pas de métro dans ses villes, ce qui permet à Barcelone d'avoir un métro est le fait d'avoir une population 2 fois plus importante que celle de Lyon sans cela il y a fort à parier que Barcelone n'aurait pas de métro. Alors que je rejoins d'avantage Luc sur certain point qui s'en tient aux chiffres et rien qu'aux chiffres, car avec les chiffres rien n'est subjectif... Ensuite, si on parle ici de Paris (car la discussion c'est Toulouse normalement) c'est bien parce que certain message précédent faisait allusion qu'à Paris il y avait pas ceci ou cela alors que l'on s'aperçoit du contraire. C'est assez récurent de vouloir comparer Paris avec les autres villes alors que comme le disait Julien ce n'est pas comparable et que c'est pas parce qu'il y a d'avantage de chose à Paris que c'est forcement mieux, car c'est subjectif et tout dépend des préférences et du mode de vie de chacun ou de ses aspirations. Bien souvent quand certain ont égratigné Toulouse c'était pas méchant mais c'était sur des faits réel, vécus, précis et argumenté alors que d'autres messages il y a plusieurs pages disaient des choses à dormir debout.

Pour le métro : Sachez, Dan, que le métro de Toulouse est le même que celui de Rennes ou de Lille. C'est un métro léger, mais la ligne A n'a rien à voir en capacité avec un tramway (environ 200 000 voy/jour) et il passe bien toutes les 2 min, voire 90 sec en heure de pointe. Ce n'est pas le seul métro fréquent, puisque que contrairement à ce que vous dîtes, celui de Lyon a des fréquences de 3 min pour la ligne A et de 110 sec pour la ligne D. Et arrêtez de choisir vos critères pour l'importance d'un centre commercial. Celui de la Part Dieu ne fait pas riquiqui à côté de ceux parisiens. C'est le plus grand centre commercial urbain d'Europe et celui qui a le plus de boutiques. Les coiffeurs et fleuristes fournissent aussi une grande partie des centres commerciaux parisiens. Ce que j'aime à Toulouse : Le centre est très joli.

Réponse : Je suis Lyonnais, toute ma famille est lyonnaise. J'ai fait 2 ans d'étude a Toulouse et mes parents y ont aménagé il y a quelques années, ce qui me donne l'occasion de retourner 2 fois par an environ a Toulouse. Par conséquent je ne pense pas qu'on puisse dire que mes commentaires soient chauvins. Je n'essaye pas de dire qu'a Toulouse, tout est mieux, je veux simplement équilibrer les choses. Pour avoir donc habité Paris et Toulouse (et Lyon évidemment), je peux vous affirmer que tout n'est pas forcement mieux à Paris. Que les services à Lyon ou Toulouse sont aussi de bonne qualité, et que parfois, même, ils y sont plus efficaces. Personnellement, je résumerais la chose ainsi : à Paris, on a tout en plus grande quantité, mais pas forcement de meilleure qualité. Concernant le métro toulousain vous pouvez le vérifier : il atteint une vitesse de 65 km/h (comparer aux lignes 2.3, 4 ou 5 a Paris? ca change) et circule avec une fréquence maximale de 1min05 sur la ligne A (sur un moteur de recherche, taper métro toulouse et vous pourrez vérifier ces infos). Alors évidemment il s'agit d'une fréquence maximale, atteinte aux heures de pointe. Durant les heures creuses c'est plutôt 5 min d'attente. La raison en est simple : le métro toulousain possède des rames petites (pouvant a peine transporter 150 personnes en même temps). Pour éviter qu'il ne sature aux heures de pointe, il faut bien compenser par une plus grande fréquence. Autre chose : certes Toulouse n'a pas les mêmes moyens que Paris, mais elle n'a pas non plus les mêmes dépenses à faire pour entretenir son réseau. Toulouse a d'ailleurs un énorme avantage a ce niveau là : il y a peu (avant l'arrivée de la nouvelle équipe municipale tout du moins, depuis je ne sais pas ce qu'il en est), Toulouse était la seule, je dis bien la seule, grande ville d'Europe a avoir une dette nulle. Par conséquent, elle peut se permettre de s'endetter un peu, que ce soit pour construire un métro ou développer un autre projet. Dernier point : la plupart des morts dans le métro à Londres ou Paris sont dus a des "accidents voyageurs", aucun déraillement mortel de train n'a eu lieu à Londres même depuis un bon moment, et l'accident auquel vous faites référence est en fait un déraillement d'un train grande vitesse entre Londres et Reading en 2004, ce qui n'a donc rien a voir avec les transports urbains de Londres. Pour répondre à votre dernier commentaire, égratigner Toulouse ne me dérange absolument pas, tant que ça reste objectif - parce que oui, il y a un certains nombres de choses qui ne vont pas dans cette ville (relisez certains de mes commentaires). Mais peut on aussi critiquer Paris, même objectivement, sans qu'il y ait des réactions chauvines ? Je n'en ai pas l'impression. J'ai toujours voulu répondre aussi objectivement que possible a certains commentaires injustes et méprisants (même s'il y a forcement du subjectif qui s'invite dans la partie, la preuve avec Belle Epine par ex), et je veux tordre le cou a des idées reçues qui tendent à faire croire qu'à Paris, tout est systématiquement mieux. Dan, pensez vous qu'il y à certains points ou Toulouse fait mieux que Paris ? Et d'une façon plus générales, quels sont les défauts de Paris, selon vous ?

Toulouse : Dan, Part Dieu n?est absolument pas dépassé par 5 ou 6 centres commerciaux parisiens en matière de taille. En voici la preuve (source Wikipédia) : « Les Quatre Temps [110 000 m²] sont le second centre commercial français par le chiffre d'affaires (817 millions d'euros en 2007) derrière Vélizy 2, et le second par la taille, derrière Belle Épine ». Or, toujours selon Wikipédia, « le centre commercial de la Part Dieu à Lyon fut pendant longtemps le plus grand centre commercial européen. Il reste cependant, avec 110 000 m² et 260 boutiques sur 5 étages, le plus grand centre commercial européen de centre ville. » Ce qui fait donc de la Part Dieu le second centre commercial de France, ex aeco avec la défense. Quant aux hypermarchés, aucun ne peut dépasser Grand-Portet, puisque c?est le plus grand d?Europe. Mais pas pour longtemps, puisque selon un article de la Dépêche, il va réduire sa surface de vente, bien qu?étrangement, ça semblerait être le 2ème hypermarché de France en chiffre d?affaire (ça, ce n?est pas une source sûre par contre, je n?ai pas pu vérifier) : « Le vaisseau amiral, le plus grand hypermarché d'Europe avec 25 000 m² de surface de vente. Carrefour Portet qui attire les clients de toute la région Midi-Pyrénées et même au-delà s'apprête à vivre une révolution. » (La Dépêche). J?avoue que j?ai de gros doutes sur le 2ème chiffre d?affaire de France, pourquoi réduirait-il alors sa superficie pour mieux rentabiliser ? En tout cas, pour l?instant, en matière de taille, c?est le plus grand d?Europe, et de multiples sources (Wikipédia et l?article de la Dépêche notamment) le confirment. Carrefour Purpan ne doit pas être loin derrière, puisqu?il comptabilise 20 000 m². Ce que vous dites est vrai en matière de centre commerciaux (plus grands à Paris), mais pas pour les hypermarchés. Autre chose, je prends sans arrêt le métro Toulousain aux heures de pointe pour me rendre sur mon lieu de travail. Et je peux vous affirmer que les rames se suivent à une fréquence bien supérieure aux 2 min (je dirais comme ça subjectivement 1 minute maximum). Je le sais bien, car compte tenu de la « petitesse » des voitures, il faut souvent laisser passer une rame car il est saturé (le gros défaut de cette ligne A). Tard le soir, il passe bien moins souvent (5 à 10 min). Je pense qu?en matière de fréquence, c?est exactement comme Paris (à part peut-être le soir où celui de Paris est plus fréquent, mais ce n?est même pas sûr). Petit détail, le métro de Toulouse a été mis en service en 1993, et non 1996 ou 1998, mais peu importe, c'est vraiment un détail. Il est entièrement automatisé, et surtout, protégé. Je vous rappelle qu?à Paris, seule la ligne 14 est dans ce cas. Vous semblez souvent mettre la ligne 1 et la ligne 14 « dans le même panier », mais n?oubliez pas que la ligne 1, est toujours bel et bien manuelle, et sans protection au niveau des quais, même si les voitures on été récemment « relookées », et que son automatisation est prévue à court terme.

Et c'est repartit pour un tour... : A Vincent, les fréquences sont de 3 min pour la ligne A à Lyon, ok admettons mais ayant pris le métro à Lyon, il semblerait donc que les heures de pointe à Lyon soit plus courtes qu'à Paris, j'attendais le métro au moins 4 min dans ce que j'appelle les heures de pointe, parlez vous bien que d'un seul sens ? Et non pas le nombre de rames dans les 2 directions. Ensuite je ne choisi aucunement mes critères pour l'importance d'un centre commercial, quand on parle de l'importance d'un centre commercial on parle soit en chiffre d'affaire ou bien en surface que cela vous plaise ou non c'est comme ça ! La Part Dieu n'est sûrement pas le plus grand centre commercial urbain d'Europe, puisque c'est celui de la Défense, après la Défense, d'autres à Paris arrive bien avant Part Dieu. Celui de la Défense et celui de Belle Épine ont chacun à peu près 40 000 m² de plus que celui de Part Dieu et si Part Dieu était à Paris il n'arriverait que 6ème ou 7ème centre commercial en terme de surface et ne serrait même pas dans le top 10 des centres commerciaux de Paris s'agissant du chiffre d'affaire, donc comparé aux plus grands de France c'est riquiqui. Les coiffeurs et fleuristes fournissent aussi une partie des centres commerciaux parisiens mais enfin relisez mes commentaires et vous verrez que c'est pas moi qui ai parlé du nombres de boutiques comme d'un critère d'importance, c'est même le contraire, et si on devait comparer le nombre des plus petites boutiques en % par rapport aux nombres de boutiques total, il y a fort a parier que celui de la Défense ou Belle Epine en ont moins que Part Dieu, je connais très bien celui de la Défense et il y en a quasi pas. Étienne, vous dîtes que le métro toulousain atteint une vitesse de 65 km/h. Mais s'agît-il de la vitesse moyenne commercial et pas d'une pointe maximum ? Sinon cela voudrait dire qu'il va plus vite que le rer ou que la ligne 14 à Paris qui ont une moyenne de vitesse commercial de 60 km², ce qui m'étonnerais beaucoup. Quand je parlais des déboires je parlais des retards répétés ou lignes carrément supprimées pour le métro de Londres, ça peut arriver a Paris aussi mais comme partout et en beaucoup moins grand nombres qu'à Londres, franchement le métro à Londres est loin d'être fiable, il est a des années lumières de celui de Paris sinon comment expliquer que celui de Paris transporte presque le double de personnes sur une surface quasi 2 fois moins grande, et que le seul rer transporte autant de gens que tout le métro a Londres ? Et quand je parlais des accidents et des victimes du train de banlieue a Londres, évidement je parlais pas des accidents de personnes qui au demeurant arrivent partout donc je vois pas pourquoi, j'aurais cité ça... Je parlais bien de plusieurs train de banlieue qui ont déraillé depuis 2000 a Londres et qui ont fait plusieurs victimes, alors si c'est pas 2006 ou 2007 c'était en 2004 et qui ont fait pour le dernier 6 victimes, j'en suis sûr c'était dans la presse et cet accident faisait suite a une série d'autres accidents importants. Vous me posez la question de savoir si Toulouse sur certains points fait mieux que Paris, bien entendu, d'ailleurs personne n'a contesté cela que je sache, depuis 4 pages au moins, ça ne parle que d'heures d'ensoleillement, de % de jeunes, après d'étudiants, de proximité avec la mer : Toulouse est a 2h de la mer mais si Toulouse est proche de la mer cela voudrait donc dire que 70% des grandes villes sont proches de la mer, relisez certain commentaire, moi je répondais juste sur certain point précis et dans des domaines précis en réponses à certain commentaire erroné, c'est tout... A Paris, on se fou un peu de savoir si il y a plus de supérette a Paris ou à Toulouse, c'est juste parce que vous en avez parlé sinon jamais j'en aurais parlé et jamais j'aurais fait toute ces recherches pour découvrir la vérité... Et puisque vous me le demandez même si c'est pas le sujet, d'après moi Paris a les défauts des villes de plus de 10 millions d'habitants, rien d'anormal donc on va pas s'en plaindre, en revanche elle a des qualités que d'autres capitale n'ont pas. Je pense notamment à Londres, Madrid, Berlin ou Rome, enfin c'est mon point de vue.

Réponse à Luc : En fait, il semblerait que Grand Portet ait un chiffre d'affaire insuffisant "rapporté a sa surface de vente", ce qui explique le projet actuel. La surface de vente serait réduite de l'ordre de 20-25 % (ce qui fait 5 - 6000 m² tout de même) et remplacée par une Fnac ou similaire.

Pour les métros : Il s'agit bien de 3 min par sens, Dan. Je vous signale que le métro de Lyon transporte plus de personnes au kilomètre que celui de Paris. Et je ne parlais que de la ligne A, la ligne D est encore plus fréquente (de 2 min en heure de pointe, 2 min 50 en heure creuse en journée). Quant à l'heure de pointe, elle n'est pas plus réduite que celle de Paris. Vous pouvez avoir l'impression d'attendre 4 min alors qu'il ne s'agit que de 3, ça arrive. Et vos chiffres pour les centres commerciaux sont faux. Ce que j'aime à Toulouse : Une ville qui grandit et qui va bientôt jouer dans la cours des grands.

Réponse : Pourquoi jouer sur les mots ? La Part Dieu possédait plus de magasins pour la même surface que les 4 temps (avant la réhabilitation de ce dernier). Belle Épine n'est pas un centre commercial urbain, il est situé en banlieue. Un centre commercial "urbain" est situé au c?ur d'une ville, comme celui d'Euralille a Lille, Bourse a Marseille ou encore Saint Georges a Toulouse. De plus, pour comparer 2 centres commerciaux, le chiffre d'affaire importe peu les consommateurs, c'est bien le nombre de magasins qui compte. Et d'une logique imparable : plus il y a de magasins, plus l'offre est diversifiée. Il y aura peut être 10 coiffeurs dans le même centre, mais tous seront obligés de se positionner différemment pour se démarquer des autres : ça s'appelle la concurrence. Pareil pour les fleuristes. Le commentaire sera le même pour la surface moyenne des magasins : un magasin de 200 m² ne propose pas forcement de produits plus diversifies qu'un magasin de 150 m². Bref tout ça pour dire, dans Paris intra muros, il n'y a pas de centre plus grand que Part Dieu, et dans banlieue proche et dense, il n'y a que les 4 temps qui font concurrence. Il faut arrêter de croire que Paris a le monopole de tout et dans tous les domaines. Concernant le métro toulousain, 65 km/h correspond bien a la vitesse maximale pour une utilisation "commerciale". Par définition ce n'est pas la vitesse moyenne. J'ai lu quelque part que la vitesse maximale commerciale de la ligne 14 à Paris est de 80 km/h. En d'autres termes, oui le rer et la ligne 14 à Paris sont en moyenne plus rapide : il n'y a pas de contradictions entre tous ces chiffres. Par ailleurs aux heures de pointe, je confirme bien que c'est une fréquence de 1min05, Y a-t-il un seul métro a Paris qui a une telle fréquence ? Il y a une explication toute simple a cela (voir mon précédent commentaire). Ensuite vous parliez des déboires à Londres : encore une fois je n'en ai pas constatés plus qu'à Paris, sauf le week-end ou il y a des "planned engineering work" qui obligent la fermeture partielle de certaines lignes (ce qui est ridicule). Encore une fois, l'accident de 2004 a fait 6 victimes et il s'agissait d'une grande ligne entre Londres et Reading, rien a voir avec ce que vous dites. Pour enfoncer le clou, je dirais même qu'aucune ligne de métro a Londres n'est d'aussi mauvaise qualité que les lignes 2, 3, 4 et 5 a Paris. La Jubilee line est, quant a elle, aussi moderne que les lignes 1 et 14. Comment expliquer que le métro de Londres transporte moins de monde qu'à Paris ? Déjà la différence n'est pas si grande que ce que vous le dites en terme de voyageurs entre Paris et Londres : 1 milliard annuel pour Londres, contre 1.4 milliard pour Paris. Ensuite Paris est la ville la plus visitée du monde. De plus, Londres est une ville beaucoup mois dense et elle est organisée différemment : la grande majorité des banlieusards travaillent en banlieue et prennent tout simplement leur voiture. Pour finir, vous les dites vous même, les prix du métro à Londres sont très prohibitifs, les gens les moins fortunés étant souvent contraints de se rabattre sur le bus? En d'autres termes, ce n'est absolument pas une histoire de fiabilité, c'est tout simplement que le métro de Paris est beaucoup plus facilement accessible pour un plus grand nombre. Finalement, je note que vous ne répondez pas vraiment a mes dernières questions. Paris a bien des défauts que Londres n'a pas, vous ne pensez pas ?

Trop drôle : D'abord, le nombre de jeunes, puis la grandeur des centres commerciaux et la les métros ? Je pense que Dan a bien résumé quand il a dit "à Paris on s'en fiche de savoir qui a le plus de supérette, Paris ou Toulouse". Et pour le reste aussi je rajouterais. Ça ne rend pas meilleure Paris ou Toulouse, vous vous trompez de critères ! Paris est bien au dessus de Toulouse sur pas mal de point (jeunesse apparente, centre commerciaux en nombre et immense, métros fréquents et très accessible)... Pour la jeunesse, je ne contredis pas vos chiffres, mais Paris est tellement blindé de monde que l'on a bien le sentiment qu'il y a beaucoup plus de jeunes qu'à Toulouse (même si apparemment c'est faux). Vous n'êtes pas la seule ville "bien universitaire" de France et de toute façon, je vois pas trop en quoi ça rend une ville meilleure ? Il faut toute classe d'âges vous pensez pas ? Pour les métros que je prend tous les jours, oui la fréquence est dingue sur beaucoup de lignes. Comme le disait Dan, il est pas rare de voir un métro partir et un autre arriver juste après... Toulouse c'est 2 ligne de métros, même si elles marchent bien c'est loin d'être la même offre que Paris et c'est normal non ? Pour les centres commerciaux, je connais pas trop ceux de Toulouse donc difficile de comparer. Ne prenez pas mes propos pour du parisianisme, je suis provincial à la base, très critique envers Paris mais là... ! A Toulouse, il y a un meilleur climat, les gens sont plus sympas en apparence, la qualité de vie est très bonne, les prix sont bas (comparé à Paris) mais bon ça reste une ville de province. Il faut re-situez, arrêtez de vous comparer à Paris, ça n'apparaît pas crédible. Comme si j'allais comparer ma ville natale à Paris ! En tout cas, ne vous en déplaise, vous n'apparaissez pas aux yeux des français comme une "grande ville" (la 4ème pourtant) même si c'est le cas. Toulouse reste une ville moyenne de province ! C'est peut-être pour ça tous ces chiffres ? Pour prouver une grandeur ? Ce que j'aime à Toulouse : La qualité de vie.

Réponse à Julien : Ça va paraitre surprenant, mais je vous rejoins complètement. A ceci près que je pense que vous avez pris les choses a l'envers. Je m'explique. Si vous remontez l'historique de la discussion, vous remarquerez que ce sont des "parisiens" (voir notamment les postes de Nathalie) qui ont commencé a comparer Paris à Toulouse, et pas le contraire, en disant qu'à Paris il y a plus de métros, plus de musées, plus de ceci, plus de cela... Ce que tout le monde sait évidemment et n'a jamais contredit. Dans ce sens, la comparaison est complètement déséquilibrée et inutile on est tous d'accord là-dessus. Ces commentaires paraissaient très arrogants et méprisants, même si ce n'était peut être pas volontaire. Les personnes qui ont réagi à cela (moi le premier) ont simplement voulu remettre un peu d'ordre pour d'abord sortir des clichés et ensuite montrer tant bien que mal que, même si Paris à tout plus que tout le monde en France, c'est pas toujours ce qu'il se fait de mieux. Paris n'est pas la seule ville à avoir de grands centres commerciaux, à avoir des métros, à avoir une population métissée, des jeunes, des ingénieurs, des musées, etc. D'accord pour dire que Paris, c'est globalement mieux, mais certaines villes de province ne sont pas en reste non plus. Il s'agissait donc simplement de répondre a des critiques trop souvent injustifiées ou faciles. "A Paris on s'en fiche de savoir qui a le plus de supérettes", a Toulouse ou Lyon, ça j'en suis sur que les gens s'en moquent. Maintenant à Paris je doute un peu plus en lisant les commentaires de Dan notamment. Pour quelques parisiens, ça parait donc pas si anodin que ça finalement, le nombre de supérettes. De même jamais personne n'a affirmé que Toulouse était la seule ville "bien universitaire" de France. Si vous lisez bien les commentaires, certaines personnes semblaient même sous entendre que seule Paris l'est (parce que si Toulouse est vieillissante, toutes les villes de France le sont !). Concernant les métros, ni Vincent, ni Luc ni moi n'avons affirmé qu'ils n'étaient pas fréquents à Paris. Là encore nous avons simplement montré qu'à Toulouse et Lyon, le métro est tout aussi fréquent, voire plus aux heures de pointe ! C'est objectif et vérifiable. Pour terminer, aucun chiffre ne tend a montrer une certaine grandeur de Toulouse. Tous les chiffres que j'ai donnés traduisent une réalité objective : Toulouse est une grande ville de Province, mais moyenne au niveau européen et insignifiante au niveau mondial. Je ne suis pas toulousain (même si je dois concéder que je supporte le Stade Toulousain) et c'est quelque chose qui m'est égal, j'aurais plutôt tendance a défendre Lyon sur ce point la d'ailleurs. Bref, complètement d'accord avec vous pour dire que comparer Paris et Toulouse en terme de quantité c'est ridicule. Maintenant la quantité ne fait pas tout, et croyez moi un toulousain ou un lyonnais vit aussi bien qu'un parisien. Vous ne pouvez pas reprochez aux toulousains et aux provinciaux de se défendre lorsque systématiquement on vient leur dire qu'à Paris tout est mieux et que les parisiens sont plus cultivés, plus tolérants et j'en passe, parce que ça, c'est quelque chose qui relève du cliché et du mépris.

Toulouse : Etienne, encore une fois lorsque l'on parle de l'importance d'un centre commercial tout le monde sais bien que l'on prend en considération soit la superficie totale soit le chiffre d'affaire le reste importe peu. Ou alors je pourrais vous dire que rien que le forum des Halles est plus important que Part Dieu, pratiquement la même surface, plus de magasins, un chiffre d'affaire au combien plus important, le plus fréquenté des centres commerciaux avec ses 41 millions de clients annuels bref Les Halles est plus important que part Dieu sur tout les tableaux et pourtant ont vous bassine pas avec ça. Et voilà que maintenant on nous parle de centre commerciaux urbain pour disqualifier celui de Belle Epine, Belle Epine se trouve en plein milieu urbain que je sache. Et mes chiffres pour les chiffres commerciaux ne sont pas faux, en taille celui de La Défense avoisine dorénavant les 150 000 m², celui de Belle Epine 140 000 m², Part Dieu à Lyon seulement 110 000 m² et par conséquent on trouve à Paris 6 ou 7 centres commerciaux plus grand que Part Dieu, si on prend le chiffre d'affaire Part Dieu n'atteint même pas les 10 plus important de Paris bref si Part Dieu était situé a Paris ça serait un centre commercial banal comme tant d'autres et à Paris on en parlerais même pas. Et maintenant vous nous dîtes que vous n'avez pas constatés plus de déboire à Londres qu'a Paris, déjà il y a le prix d'un simple ticket de métro (plus de 5?) qui est pas très encourageant surtout lorsque l'on connais le métro de Londres, il y a les "planned engineering work" qui obligent la fermeture partielle de certaines lignes, ce qui est ridicule vous le dîtes vous même, les retards à répétition ou lignes suspendu sans annonces et pour finir je vais juste citer un de vos propos que j'ai trouvé dans les avis sur Paris : Londres c'est une ville 2 fois plus chère que Paris pour des services publiques calamiteux. Ensuite j'ai répondu a votre question Etienne, que voulez vous que je vous dises de plus ? En plus je crois que l'on s'est suffisamment attardé sur Paris même moi ça me gêne un peu car on parle autant de Paris ici que de Toulouse, si vous voulez faire part de vos critique sur Paris, vous pouvez toujours les faire sur les avis de Paris, j'irais les consulter. Et pour répondre à votre seconde question, bien entendu que Paris a probablement des défauts que Londres n'a pas et vice et versa, mais j'ai du mal a voir ou vous voulez en venir car toutes les villes ont des qualités et des défauts que d'autres n'ont pas... Et pour la comparaison du métro de Toulouse avec celui de Paris, je préfère rien dire, car ils ne sont en rien comparable.

Réponse à Julien : Vous avez raison, Julien, à Paris, on s'en fiche du nombre de supermarchés. C'est d'ailleurs pour ça que beaucoup de parisiens viennent ici pour dire que Paris en a plus. Les villes de "province", comme certains les désignent parfois, ont une vie et peuvent être numéro 1 dans bien des domaines. Ce que j'aime à Toulouse : La mairie a fait beaucoup d'efforts pour améliorer la vie des Toulousains.

Plus attractive et plus en croissance : J'ai repris la lecture des derniers débats et ça m'a un peu amusé : effectivement je pense qu'il est bon de confirmer que Toulouse est plus petite que Paris et que Paris est la plus grande ville de France. Maintenant, je crois que ce qui compte n'est pas que la taille et la puissance économique d'une ville, sinon tout le monde essayerait d'aller vivre à New York ou à Tokyo. Or, je pense que ceux qui sont restés vivre à Paris pensent que cette ville a certainement des avantages comparé à ces mastodontes à côtés desquels sa population et son pib sont ridicules. Et il en est de même aux usa où la attire beaucoup alors que sa puissance éco est loin de celle de ny. Ainsi, à chaque ville ses caractéristiques : si Paris est la plus grande ville de France et la plus puissante éco, Toulouse est la ville la plus attractive de France et la plus en croissance (outre le sondage Sofres dont j'avais parlé, il suffit de regarder les chiffres sur l'augmentation de population et d'emploi pour être convaincu). Enfin, et pour revenir à la question de l'importance de la ville, il suffit de regarder les chiffres pour s'apercevoir qu'en province il n'y a guère que Lyon qui semble pouvoir être comparée avec Toulouse. En effet, un des indicateurs principaux pour déterminer l'importance et le niveau d'une ville est son nombre "d'emplois métropolitains supérieurs", c'est à dire d'emplois de niveau élevés, intellectuels et de décision. Or, en 2004, si Lyon est toujours devant Toulouse (76 000 contre 48 000), la croissance de Toulouse depuis 10 ans est bien plus élevée (1,41% contre 1,26%/an, ce qui a amené Toulouse de 34 000 à 48 000, se rapprochant de Lyon). Et surtout, toutes les autres villes de province, Marseille comprise, ont moins d'emplois supérieurs que Toulouse et une augmentation de ces emplois moins élevée, souvent de très loin (nombre en 2004, Toulouse 48 000, Marseille 47, Bordeaux 33, Grenoble 28, Strasbourg et Nantes 25). Je pense donc qu'une chose est claire et je vois mal comment on pourrait la contredire : Paris est plus grand et plus puissant que Lyon et Toulouse, Lyon est plus grand et plus puissant que Toulouse, mais Toulouse est clairement la ville la plus attractive, la plus en croissance et la plus dynamique de France. Et quant à ceux qui disent que Toulouse n'est qu'une ville moyenne de province, alors là, que ce soit en puissance ou en croissance, je ne vois pas avec quelles villes ils comparent... Ce que j'aime à Toulouse : Sa croissance, sa croissance, sa croissance (et sa qualité de vie à l'espagnole aussi). Ce que je n'aime pas à Toulouse : Ce qui va avec la croissance bien sûr (prix, délinquance, bouchons, pollution...).

Dernier commentaire : Je crois qu'il serait effectivement sage d'arrêter nos discussions ici, si passionnées et passionnantes soient elles, parce qu'on tourne en rond. Certains de mes propos sont déformés. Pour éviter cela, je les résumerais une dernière fois de la façon suivante : la comparaison avec Paris en terme de quantité n'a aucun sens et c'est une évidence. Ces deux villes ne jouent pas dans la même cour et tout le monde le sait. Paris est une Capitale a l'échelle mondiale, Toulouse a l'échelle régionale. Ça fait quand même une sacré différence ! D'ailleurs, ce n'est pas moi, ni aucun toulousain, qui a commencé à faire la comparaison entre ces 2 villes. En revanche, ce qui m'intéresse (et m'agace parfois), c'est quand je lis des commentaires méprisants et infondés. Toulouse est 10 fois plus petite que Paris, normal donc qu'il y ait en moyenne 10 fois moins de tout, alors ou est l'intérêt de ressasser qu'à Paris il y a plus de métros, plus de magasins ? Le fait qu'il y ait plus de tout ne veut pas dire que les gens y vivent mieux. A Toulouse (ou Lyon), il y a aussi des facilités et des services (que ce soit le métro, les commerces notamment) qui sont certes moins développés et entendus que dans la Capitale, mais qui sont généralement tout aussi bons et aussi accessibles. Toulouse est une ville jeune, en plein développement, et dynamique. Je crois que la encore c'est incontestable. Mais à lire quelques commentaires on croirait que dire cela est incompatible avec le fait que Paris le soit aussi. Bien sur que non ! Paris est plus moderne et plus développée, oui. Mais est ce que pour autant, Toulouse est une ville sous développée ? Non. Ce n'est pas non plus incompatible avec le fait que j'adore Paris et que je regrette d'avoir quitté cette ville pour Londres. Alors oui, j'ai eu du mal à comprendre certaines réponses ou affirmations qui n'étaient pas basées sur des éléments objectifs (jeunesse de la ville principalement). Je suis d'accord avec Julien pour dire que tous ces critères ne font ni de Toulouse ni de Paris une ville meilleure, le seul critère valable étant ce que l'on ressent. Ceci dit, ce ne doit pas être une excuse pour affirmer des choses fausses : Toulouse n'est pas une ville vieillissante, les toulousains ne sont ni plus ni moins cultivés que les parisiens, de même qu'ils ne sont ni plus ni moins chauvins ou agressifs, hypocrites, ou que sais-je, que n'importe qui d'autre en France. Y a t-il un mal a penser cela ? Affirmer le contraire, c'est faire preuve de méconnaissance et donc avoir des préjugés. Ce que j'aime à Toulouse : Le centre ville, très beau avec cette architecture décalée, aux influences espagnole, française et italienne. La douceur de la brique orangée, particulièrement l'été à la tombée de la nuit. La jeunesse et le dynamisme de cette ville, avec tous ses bars, ses clubs et ses salles de concert. Une jeunesse locale qui aime particulièrement la musique et qui s'investit (voir Psykup, Veda, Le Minus entre autres). Le calme, la propreté et la modernité de la banlieue. Le Stade Toulousain évidemment ! Un climat somme toute très agréable, même s'il est trop souvent idéalisé. Les gens doivent comprendre que Toulouse ce n'est pas Nice ! Le Lauragais, la proximité géographique de la montagne, de la mer et de l'océan, et de l'Espagne aussi. Ce que je n'aime pas à Toulouse : Des infrastructures qui ne suivent pas assez vite le boom démographique. Une économie qui, même en plein essor, reste fragile car trop grande dépendance d'Airbus : 50.000 emplois en dépendent directement ou indirectement, soit 10% environ de l'emploi total ! Le quartier d'Empalot a quelques minutes du centre ville. Mauvaise connexion entre le centre ville et l'aéroport, sans voiture c'est la galère pour s'y rendre. L'absence de tgv et le "tout avion" pour rejoindre la capitale.

Réponse à Etienne : Merci de votre franchise Étienne. Je ne peux que vous rejoindre sur vos dernières phrases : Un toulousain vit bien mieux qu'un parisien, c'est sûr ! Et c'est un ancien bordelais qui vous parle. Pour le côté plus cultivé, à Paris, j'ai l'impression que c'est vrai comparé à Toulouse (ou Bordeaux). Les gens vont beaucoup au théâtre au musée, dans des expos mais il y a une offre très importante donc ça parait normal. Je dis bien, cultivé, dans le sens culture, art, pas intelligence bien sur ! Ici les gens parlent beaucoup culture, art dans leur vie de tous les jours, c'est flagrant. J'ai jamais ressenti ça à Bordeaux ou Toulouse, enfin pas à ce point là. Pour la tolérance, globalement, je dirais que les gens le sont plus à Paris qu'à Toulouse. Mais finalement, c'est normal, il y a tellement de gens différents à Paris, de richesse, de pauvreté, de look différents, des personnes venant de tous les pays pour habiter ici ou visiter Paris etc. Tout est démultiplié ici. Donc, oui les gens de Paris paraissent moins "choqués", il en voit tellement des vertes et des pas mûres tous les jours... Ils en sont devenus blasés des gens ! Toulouse c'est différent. Je pense que c'est ça que voulait dire Nathalie, dans le coté open minded des parisiens et "ploucs fermés" des toulousains (je caricature exprès). Et puis, elle a raison sur un point selon moi, c'est le côté très chauvin de Toulouse. Étant du sud-ouest, habitué à côtoyer des gens défendant des valeurs propres, ça ne me dérange pas trop. Je suppose que ça doit choquer un parisien car le chauvinisme n'est pas du tout répandu à Paris, tout le monde venant plus ou moins de province. Ce que j'aime à Toulouse : Qualité de vie.